CCTV《创业天使》专访朱健：有机农业梦有多远

有机农业的梦有多远

——专访北京园丁园餐饮有限公司董事长朱健

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：与资本对话，让梦想起飞，这里是大型创投财经互动节目《创业天使》的演播现场，我是主持人张欣。首先让我们一起来认识一下今天作客演

播室的三位观察员，他们是：

新浪财经编委赵镜波先生；

腾讯财经中心副主编刘康先生；

金融界新闻中心副主编邵磌先生。

在节目开始之前，我想先请问三位，三位平时吃过有机食品吗？对有机食品有一个什么样的认知？

赵镜波（新浪财经编委）：有机食品，我们其实平时听得多，吃得少，为什么？因为它比较贵，更多的可能是朋友、亲人送一些礼品，以前有一些卡，去领一些食物去吃。味道觉得还是不错，但是就是觉得价格稍微偏高一点。

刘康（腾讯财经中心副主编）：之前听说过吧，早期的时候，大概也就是十年前的时候好像就有这个概念了，开始的时候好像社会上普遍以为是那种类似于试管培养这种高端技术的，后来才慢慢地接受这种没有化肥添加，差不多算是无公害的食品吧。

邵磌（金融界新闻中心副主编）：自己掏钱买的话，就那么一回，当时超市里普通的大白菜都没了，只有有机的，所以就属于“被消费”。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：我想现在大家看到了我们桌子上摆放的产品实际上就是有机食品，我听有的人说现在我们吃动物怕激素，吃植物怕毒素，喝饮料呢又怕色素，现在能吃什么呢？我们心里真的是没数。今天作客我们演播室的这位创业者，他对于吃什么心里非常有数，相信他能够给我们一个很好的答案，我们吃什么才安全，有机食品安全吗？那么他到底是谁呢？让我们看一个短片来认识一下他。

短片：朱健,北京园丁园餐饮有限公司董事长,1998年他创办北京园丁园餐厅同时还为北京市学生配送营养餐,被指定为“北京市学生营养餐定点生产单位”、“北京市学生营养餐工作先进单位”， 2003年在北京市食品行业首家通过HACCP验收，他也被誉为中国学生营养餐配送标准的缔造者。为了获得更生态更健康更营养的食材,他在十几年前就开始寻找适合生态农场的土地,经过十几年的发展，位于礼贤镇的园丁园有机农场已经成为年销售数千万的大型农场,他毕生的梦想是让更多的人能吃上有机农产品,让中国的有机农业成为世界品牌,成为传播中国农业和文化的载体.

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：现在我们就掌声有请北京园丁园餐饮有限公司的董事长朱健先生。欢迎您！请坐。朱总先给我们普及一下什么叫有机食品啊？我们看到现在市场上销售的产品有的是绿色食品，有的是无公害食品，有的是有机食品。这三种产品有一个什么样的差异？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：有机食品是国际标准，它在有机食品的种植养殖园区的周边要实现一种无污染的环境，在种养过程要无农药、无化肥、无激素、非转基因。这样的过程生产出来、种植出来的农产品就是有机食品。无公害食品是允许使用一定的农药化肥，绿色食品也是允许使用一定的农药化肥，只有我们所说的有机农产品、有机食品才是真正的不允许使用农药化肥的。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：我们看到您今天很有心，从田间地头给我们采摘到了很新鲜的蔬菜。您能不能以桌子上的这些蔬菜给我们举个例子，我们如何去挑选有机食品，如何去鉴别有机食品？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：这是普通的，这是有机的。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：这两者有区别吗？从直观感受上？我们这个有机鸡蛋从营养上来讲会更加有营养？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：我没打开的，这个是我们自己养的，这个是外面的，随便买过来的，这种蛋黄没有我们的这种纯粹的养的有机蛋黄澄彻，为什么呢？就是营养素好。这是买来的，这是我们自己养的，我们的鸡蛋细看，随便打哪个，哪个跟哪个颜色不太一样。您看两个蛋黄多多少少差一点，看蛋清蛋液就是澄彻的。鸡蛋大小跟品种有关系，这个品种跟我们这个品种是差不多的，这应该是海蓝鹤系列的。这个是我们独有的鸡蛋，刚才打的两个是一个品种的。肯定是，检查鸡蛋的指标有好多重要的指标，从我们最最关注的就是它的蛋白蛋黄，蛋黄以前小的时候核黄素，维生素B族，还有好的蛋黄里，以前胆碱含量特别高，胆碱就是提高人的反应速度。还有蛋清的蛋白的质量，这是很重要的，还有一些其他的各种营养素的合成，所以我们的这种有机鸡蛋是对我们非常有益的。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：我想请三位尝一下这个黄瓜，看看跟我们平时吃的黄瓜有没有什么不一样。

赵镜波（新浪财经编委）：我觉得黄瓜拿在手里的感觉有点烟的感觉，但是掰开实际很脆，吃着入口也很脆，感觉还不错，味道很好。

刘康（腾讯财经中心副主编）：刚掰开的时候，感觉很清新，天然的味道，很实在的那种味道。

邵磌（金融界新闻中心副主编）：确实挺脆的。

《有机农业的梦有多远》演播室录制现场

张欣（CCTV创业天使栏目主持人）：大家有没有回忆起吃到小时候吃的那种蔬菜的感觉？ 有蔬菜的味。很多人都说我们现在吃的青菜没有青菜的味道了。

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：吃这种黄瓜，我们这种有机性黄瓜，纯粹的生长出来，这个瓜看这个瓜形应该是第三棵瓜和第四棵瓜，不是在于它脆不脆，就是放蔫了它，你吃着照样有那么好的香味。我们强调的这种有机食品无农药、无化肥、无激素、非转基因，强调的是它的品质。它里面绝没有任何的添加剂，没有任何的像现在用的乙烯雌酚这种东西，所以男孩子吃、男人吃、女孩子吃、女人吃，都好，它的香味只是每种植物有每种植物特殊的精华素，它充分体现出它的那种味道来。就好比说抹香水，中国人不需要抹香水，就能散发出这种自然的香味，瓜也一样，菜也一样。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人） ：我听说朱总做有机食品之前一直是经营餐厅的，您为什么会从一个做菜方转向了种菜方？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：这个好多原因，十多年前，我在农大工作，当时我们和日本公司成立一个都丽梦公司，那个公司实际能力是年产五万份的快餐盒饭，为中小学、小学生来做饭。日本以前有一个说法，日本民族用一杯牛奶强大了一个民族，我想日本人跟我们投资合作建这个营养餐公司，我们应该拿出最好的标准来，结果后来我们就找这些食品蔬菜原料，就发现有些问题，达不到日本人给我们提出的要求。从那儿开始，我想着有朝一日，有那么个机会，能不能把这个东西做出来，很多人都说做不出来。一直到二零零几年，我们做有机餐饮有大量的条件了，有大量自己的市场条件，所以我们才有机会把有机农业用自己的餐饮给做起来。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：我知道您第一个在北京找的基地应该是在北京大兴的礼贤镇，等于现在做了多长时间？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：也是特别好的机会，当时大兴区有大量的农业用地，正好我也看到那一块地具备做有机农业的条件，周边没有污染，又请了中绿华夏的同志们给我们做最好的监控，化验土样、水样、空气包括水源，我们都做了很好的化验，这样的话，下决心先把这块园区做成有机农业。园区不大，200亩地，做了差不多十年。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：朱总，我们通常柴米油盐酱醋茶，通常都是在家里都是女士来管，对于价格是相对比较敏感的。您想过这个问题吗？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：实际上是几个方面就决定了这个有机食品就应该是定向的，给一部分家庭、一部分人群来提供，也就是定向有一部分人群就应该追求这个东西，比如老、幼、病、残、孕，还有比如准备结婚生小孩的，提前的孕产准备就应该吃这些东西。我们常说问渠那得清如许，为有源头活水来。今天我们看到了餐桌上的这些很新鲜的、很鲜活的这些蔬菜，我们现在就来通过一个短片来回溯到我们的田间地头。

短片：这是北京园丁园位于北京大兴区附近的有机农场, 在这个农场里，完全遵循中国传统的农业法则和自然规律，不使用农药、化肥，而是使用防虫网，防止蝴蝶飞蛾在叶菜上产卵，尽量减少虫害发生的机会，另外还使用诱虫灯、黄板等工具，将飞虫吸引过去，因为都是使用最原始农业的种植手法,这样的农场产量低,成本高,风险大,如果农作物生病或者病虫害就只能拿去喂养猪,同样,猪牛羊实施的也是纯原始生态的喂养,这样的种植方法被国外专家和农产品业内人士称为最传统最实至名归的有机农业。

• 1
• 2
• 上一页
• 下一页

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：有机农业究竟是商业噱头呢还是我国的农业发展的新方向？马上进入我们的投资大调查环节，有请我们的投资人上场，有请！

中鼎投资执行总裁吴沁女士；

中盛投资合伙人杨勇强先生；

同创伟业的董事总经理王维先生。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：我想刚才三位看过了我们园丁园农业种植基地，三位是什么样的感受呢？吴总。

吴沁（中鼎投资执行总裁）：我们现在都听到大家觉得生存环境日渐恶劣，空气污染、土地包括有化学沉淀，我想请教一下朱总，对于有机农业来讲，好像是对土地的要求和环境的标准都要特别严格，您在做农业的时候是怎么样考虑这些的？

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：据我了解，有些人在去考察有机农业的土地的时候需要挖地三尺，对它的水源进行一个检测，朱总您有这样的经历吗？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：有过，给我们做认证的中绿华夏是中国顶级的认证公司，我们执行的标准是欧盟的标准。在我们的园区投入之前，做了很深入细致的化验、检查，包括周边，因为我们也有养殖，包括病害这些都做了很深刻的检查。最后确认这块园区可以作为有机农业，园区所以才正式进入种植养殖的过程，还有转换期的过程。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：王总您怎么看？您最关心的是什么？

王维（同创伟业的董事总经理）：从有机农业的概念来讲，没错，这是一个像大家谈得很热的一个方向，其实市场目前并不是非常买单，一个核心的原因就是说我们哪些产品是真正有机的、无公害的、纯绿色的。这里需要我们国家认证体系的建立以及这种公信的建立和丰富，也包括在我们国家目前的具体经营环境下，比如我们的土壤、我们的酸雨、我们的地下水污染等等一系列环境。我们很难做到独善其身，有一块完完全全脱离这些受污染程度相对大一点的环境，推出一款完全纯而又纯的非常好的产品。这样大概成本会非常高，从有机来讲的话，如果我们严格要求每个环节的工艺或者程序特别是售后的检查，这样的话，整个成本是我们大部分的消费者所接受不起的。

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：您说的那个问题特别好解决，我十几年来不管在什么场合开会，我都强调一个事，以前我们公平称，说缺斤短两，有八两秤、十两秤、十二两秤，谁卖货，哪个商场门口放着一个公平秤，上那儿去约去，现在没有人再提这个东西了。有机农业也一样，哪个经营有机农业的农产品场所，您就门口做快速检测仪吧，这个最快速。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：我们看到现在在上海，据我所知有一些企业在做物联网的农业示范基地，在做这样的，您认为这个技术上的革新是不是可以对我们有机农业的可追溯管控流程可以提供一些新的参考呢？

《有机农业的梦有多远》演播室录制现场嘉宾交谈

王维（同创伟业的董事总经理）：应该会有，互联网的核心是传感器，有一个RFID标签，不同环境上，就相当于一个出生证一样，产品从它的出生到后来进入市场，每一个环节每一步都知道的话，在哪里经过哪家公司的手，中间的过程什么样子，它会有信息承载。但是一个标签的成本大概可能需要几毛钱，同时一个产品，我不知道它的环境设计上是不是需要很多个环境，最终的话对成本还是有一个不可避免的推动的。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：像朱总这样比较小一点的成长性的公司，能不能接受这样的方式呢？

王维（同创伟业的董事总经理）：我认为这跟大小关系不大，他如果想做一个小而美的产业链，中间我只针对一部分高端人群，我做成示范效应，我就可以做。往往这部分人群可支付能力更强，可供选择利润率更高。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：他的观点，您希望朱总在其他的一些产业链上去拓展自己吗？还是您希望说朱总现在就他的主业。

杨勇强（中盛投资合伙人）：假设我是朱总的话，我肯定不会去做其他的产业的，因为农业朱总现在已经做得很全了，你要租地，你要让土地及种植环境要变成有机的，你要种菜，你要种你要卖，多长一个产业链，刚才王总其实也提到了，产业链已经够长的了，我现在已经够忙的了，我觉得就把这样一件事情你要能够做得更大，能做到更广的面积上去，能除了服务北京人民之外还能服务香港人民，还能服务上海人民，更多的人，我相信这个产业一定是非常非常值得标榜的。

王维（同创伟业的董事总经理）：应该说我们很多观点是有相通的东西，比如说关于产业链，其实无论是“好想你”“福建圣农”这些企业他们共同的特点就是把产业链做长，我需要从源头处把这些产品弄清楚，保证消费者入口的所有食品都是有它的LOGO，有它的商标和它的商业信用在里面。这样的企业最终会形成市场的附加值，客户愿意支付额外的溢价，但是这是一个很漫长的过程，因为大家建立信任需要时间。我们可以对很多国标的产品没有建立那么强的信任，但是可以对某一个企业的商标有这样的信任，这个需要时间，需要您专心地做这个产业，做足够大的投入和足够长的时间，我相信最终会有一个非常好的结果。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：因为据我所知，在中国的有机农业的企业确实有在美国的纳斯达克上市的企业，在三位看来，资本能不能有效地推进农业实现升级？

吴沁（中鼎投资执行总裁）：我觉得资本进入对任何一个行业都会是一个积极的促进作用，但是问题是资本是在什么样的引导下进入的，而且我觉得中国人自古有一句话叫做民以食为天，食以农为本。刚才也谈到，我们现在农民的状况还有眼下我们这个社会结构的一些变化，怎么样去保证后续的农业的发展和发达，就是资本进来它也是要看到一个有基础的层面的，现在市场上虽然做这种农业的公司很多，或者有机的农业公司也很多，但是可能资本的青睐度还是有限制的，因为它毕竟是一个需要长时间的，还需要一个人，还有科技相结合的，还有一个政策的辅助的，这是一个比较复杂的一个结构。前景我是看好的，但是每一步可能会走得比其他的行业要稍微得慢一点。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：就需要内因的打磨，需要把自己能够做得更强，能够需要不断地武装自己，同时又需要外力的借助，需要政策的支持，杨总。

杨勇强（中盛投资合伙人）：资本不是救世主，资本只是助推器。资本和产业是一种互为共生的关系，资本进入农业行业，其实农业很多年还是受保护的领域，比如说粮食流通等等完全是受保护的。所以我觉得资本绝对不是救世主。真正的救世主就要让我们的产业繁荣起来，让我们类似朱总这样的公司能够一个一个做大，每个公司能够在社会农业大分工背景下司职做好自己该做的那一环节。可惜的是，我们的朱总不仅要种东西，还要养东西，种完东西养完东西还不够，除了卖之外，我要再做深加工。如果是我们的农业政策的制定者看到这样一个片子的话，像朱总这样一个人，他忙得过来吗？如果他能忙得过来，他在一个地方忙得过来吗？他在两个地方能忙得过来吗？如果还能的话，那我们的政策是不是在有些方面是不是能给朱总这样的公司去做一些疏导呢？所以我觉得要让中国的农业繁荣，要让我们的假货消失，我们一定要在农业体系制定非常严格的溯源政策和追查政策，要像消灭四害一样帮我们在农业关系到我们每一个老百姓身心健康的东西彻底消灭掉。商务部关于产品溯源问题已经有相应的政策和相应类似做溯源的公司在做了。比如酒行业、比如牛奶行业等等所有入口的东西。所以我觉得这个产业真的要繁荣还是制度，我觉得我们农业在很多很多地方要改革，如果这些问题不直面去改革，我相信未来更多的假货还会出现，我们除了瘦肉精之外、三聚氰氨之外，我们某一天冷不丁又出现一个苏丹红，又出现一个AB事件，我相信我们的中国现在发展了三十年，我相信老百姓实际已经经受不住下一个了。所以我觉得制度作为有形的手和产业及资本作为无形的手要共同起作用，我们的农业才有明天。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：需要配套机制，也需要更有效的对接。王总您怎么看？刚才我也提到了现在很多大的巨头也纷纷进入到有机农业的领域了，您认为像朱总这种公司在这个市场空间里有没有机会呢？

王维（同创伟业的董事总经理）：我觉得一定会有，因为中国是一个大国，它的整个消费市场也是分很多层级并且是有严重的地域性的倾向特点，所以我认为，蚂蚁和大象比起来的话，大象是踩不死蚂蚁的。你在一些特殊的领域环境内进行精细化的经营，当然依然强调一点，目前您需要走的道路还是比较漫长，需要有一个长时间的准备，这里需要重塑消费者对于所谓有机产品的信心。这里我们关注的并不是太强调于它的口感和影响，而在于它的毒害性和安全性。同时资本在农业项目投资中也屡屡会碰到一些问题和滑铁卢，为什么呢？因为农业项目比较容易造假，比较容易产生假的收入和假的利润。所以我们碰到的很多企业在收入和利润上我们确实心里面不是很踏实，我们更愿意在市场上看到一个成熟的品牌，所以我去投它，而很难在一个早期项目中会花太多的精力和时间，这是我们目前碰到的一个现实的问题。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：在朱总接触到的这些投资人当中，我相信今天王总提出来的这些问题会经常拷问到您的，您通常会怎么样回答这些问题？首先怎么说成本问题？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：成本问题，有机农业是成本巨大，但是我们已经找到了解决成本问题的突破口，比如西红柿，刚才杨总老说我又得种又得养，真正的有机农业必须种养结合，必须要种养结合，因为它所需要的这种物质就是要保证这种品质的，像后期的钾肥如果不充分，这种西红柿根本就出不来，包括黄瓜。所以我们所从事的这个有机农业在成本方面我们现在的突破就是有我们自己的想法。很快的主要土地转化，加速土地的转化过程，迅速地投入生产，逐步地进入有机的状态。这个是我们所掌握的有机农业的我认为是比较好的技术。真正的有机农业不是靠天吃饭，真正的有机农业是靠技术吃饭，包括大家疑问的有虫子怎么办？有害怎么办？有这个怎么办有那个怎么办？我们都有办法，只有我们这样种养结合的有机农业才是最好的消灭这种问题的手段。

张欣（CCTV《创业天使》栏目主持人）：朱总，我想请问您，您现在在有机产品上大概投入了多少资金了？有统计过吗？接下来如果想下一步发展的话，您大概还需要多少资金？会把这些钱用在什么地方？

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：几千万吧，三千多万吧。我就围绕着北京市1%人口吃上有机食品，也就是让二十万人吃上有机食品测算的话，需要五十亿就够了。城八区，我一直在联系，外八区加上周边的这些河北省这些，把我们的有机农业的概念就可以做出来。

吴沁（中鼎投资执行总裁）：我可能会先问朱总一个问题，比如说我们选定要投资给园丁园，我们先不说数额，您希望把园丁园往哪条方向上，您的最终目标是什么？您想达到一个什么目标或者在2-3年内您有一个什么计划？包括从企业的管理、品牌的建设，简单地说，您怎么样给投资人信心？

《有机农业的梦有多远》演播室录制现场

朱健（北京园丁园餐饮有限公司董事长）：我未来更好地更多地能把我们的园区拆开，做单品的放大园，我会把我在园丁园有机农业园的成功经验很快地释放到我的单品园区里，这样的话，首先要选址，按照正规的最严格的选址条件选址，然后化验，等等。这样的话，现在我们生产能力不是问题，场地条件我相信也不是问题，最大的问题是怎么样能把我们的终端的消费这一块结合

• 1
• 2
• 上一页
• 下一页