保育钧：金融改革难在打破银行垄断

他自称是“民营经济的研究者”。他在各种场合呼吁为民营经济落实公平待遇，打破垄断。由于性直敢言，人送“保大炮”外号。他就是中国民(私)营经济研究会会长保育钧。

“来料加工不会有好日子过”

新京报：最近，温州民间借贷危机广受关注。为什么你说是局部危机，不是系统性的危机？

保育钧：浙江有民企80多万家，温州也有几十万家，“跑路”的企业只有30多家，这个比重不大。现在出事的基本上是皮革，造纸，眼镜等行业，出的问题也仅限资金链断裂。

新京报：但这件事已引起高层重视？

保育钧：主要担心蔓延。负债很多是集资来的，断裂后会引起社会事件；而且温州的企业涉及全国，一旦断裂，会引起全国连锁反应。

新京报：这次温州借贷危机的原因是什么？

保育钧：原因有两点。首先是这些企业没有一家是自主创新，还是低端制造，转型升级的支持也不够。二是因为盲目扩张。造眼镜的搞太阳能，还有就是去炒房地产。盲目扩张，过多投资，造成资金链断裂。

新京报：有人认为，这次危机是温商四处投资、投机造成的？

保育钧：不能这么看。中国总体上还是缺钱。但现在温州是钱找不到出路，流动性过剩。温州的资金本来可以搞很多投资，比如说投资山西的煤矿，但后来被清理出来了，这个资金成了游资。找不到出口，只好投机。

这反映一些地方缺少用好民间资本的气度和方法，总对民间资本不放心。

新京报：那政府是否应该出手相救？

保育钧：政府不能坐视不管。事实上政府已开始采取措施救他们，对于那些正常遭遇困难的小型企业，政府帮他们融资。对于盲目扩张造成资金链断裂的企业，要他们回来，帮助他们破产重组。

新京报：民企的困难在全国普遍吗？

保育钧：在珠三角，特别是东莞很严重，那边还不如温州。浙江这边自己还能生产制造。东莞那边主要靠代工，来料加工，完全是一个加工机器，加工和制造是有区别的。

新京报：但转型也不是很容易？

保育钧：转不了干脆不干了，你干别的去。他没这个本事，转不过来。来料加工，哪儿有好日子过。

“民间借贷真正放开还看不到前景”

新京报：这次国务院出台“国九条”，提出“促进民间借贷健康发展”。这对民间借贷有何意义？

保育钧：说明国家对民间借贷的合法化发展有了肯定，地下金融要走到地上来。

但民间借贷真正放开，变得有法可依，现在还看不到前景。

新京报：为何这么说？

保育钧：还是在现有格局下对小型微型企业多点扶持而已，还不能治本。对体制外的那些所谓地下信贷，民间信贷怎么规范管理，到现在没有出台具体细化政策。

新京报：是说国家有了政策精神，但没措施来落实？

保育钧：“新36条”其中最有突破意义的就是“允许民间资本兴办金融机构”，但到现在为止相关职能部门没有大动静。对政策落实不积极。

新京报：难点在哪里？

保育钧：“十七大”报告明确提出要“推进金融体制改革，发展各类金融市场 ，形成多种所有制和多种经营形式、结构合理、功能完善、高效安全的现代金融体系。”但到现在进展不大，问题就是国有商业银行的垄断。

“十二五”规划中金融体制改革没有提到“多种所有制”，我很困惑，专门问相关负责人，他说这个很难。

新京报：但有专家称，防范金融风险，放开会出乱子？

保育钧：这种说法站不住脚。美国的金融危机是大银行捅娄子，没说是小银行捅娄子。大银行搞无穷无尽的金融衍生品，这才捅了大娄子。小银行是民间民办，拿他自己的钱放贷，就不会无穷无尽地放贷，做一些风险过大的事情。

所以那是借口，阻力就是害怕民间资本一旦进入金融机构后就形成竞争局面，国有商业银行垄断利润难保。

新京报：你觉得今后民营金融机构发展的希望有多大？

保育钧：未来几年内就得看央行、银监会是不是有真动作。再一个就是中央得有问责，中央说了不能白说，“十七大”讲了，国务院也出台了相关文件，为什么下面就不落实呢？

“资源放在民间更安全”

新京报：“新36条”除了鼓励民营资本进入金融服务，还包括进入市政公用事业、社会事业、商品批发和现代物流、国防科技工业等领域。现在效果怎么样？

保育钧：进展不大。问题就摆在那儿，相关职能部门受制于利益集团。为什么中石油、中石化可以垄断进口？因为这个领域民间资本不能进去。现在要让民间资本出去搞油多好。

新京报：好处在哪？

保育钧：这样才有竞争，有效率，对整个国民经济有利。

有人反对的理由是铁矿石的教训，铁矿石放开了，进口搞乱了，价格暴涨。

但铁矿石的国际市场和石油国际市场不是一回事，铁矿石的国际市场是垄断的，我们在国内是竞争的。更主要是我们的几大国有钢铁行业，其大量进口后，然后做二道贩子卖给国内的小企业。所以，国际铁矿石巨头看到与其你干二道贩子，不如我干，就涨价了。

而石油国际市场是放开的，不会因为放开进口，而引起石油的涨价。

新京报：有人认为在某些资源领域放开竞争会危及国家经济命脉。

保育钧：构不成。资源放在老百姓手里更安全。举个例子，过去粮食是国家垄断，垄断的结果是没饭吃，一旦放开之后，我们再也没闹过粮荒。我强调是在共产党执政条件下放开，依靠人民群众，总比垄断在少数人手里安全得多。

垄断集团大得不能倒，大得管不了，大得管不动了才安全吗？那些大垄断集团一旦出事，那得全国老百姓给他买单，这是很可怕的事。越是垄断，越是会给社会稳定带来极大的制约。

新京报：你曾说应该给国有企业划一条“不与民争利的红线”，这条红线怎么理解？

保育钧：为什么要有国有企业，国企应该干什么？首先国企是为各行各业提供基础性支撑，赔本你也得做，这是一。

第二，是完成政府任务的工具。要完成一个任务，赔钱也得干，就像军队似的，明知道要死，也得上，因为你是国企。

现在有些国企是哪儿赚钱他就去哪儿，政府管不了。他们参与把房价炒这么高，完全违背国企本来的利益，国有企业是全民的企业，为全民造福，现在却是与民争利，这就是红线。

红线就是国有企业应当干什么，不应当干什么。

同题问答

面对危机中国需管理好债务

Q：你如何看待2008年以来的全球经济危机以及欧美债务危机对中国的影响？

A：对中国的影响很大。消极的影响主要是出口受影响。中国要管理好自己的债务。金融体制要加速改革。我们不要等到危机才改革，现在要主动调整，加快改革。

Q：你如何看待中国成为全球第二大经济体？中国经济的发展方式面临哪些问题？

A：我们太依赖投资出口，资源的消耗来拉动经济发展了。必须转变发展方式，扩大内需，建立扩大内需的长效机制，要落实，不要成为一句空话。

Q：如果你有500万元的闲置资金，在2012年用于投资中国市场的话，你是优先考虑投资楼市，还是优先投资股市，为什么？

A：我没这么多钱。如果我有的话，两个都不投。股市不正常。楼市泡沫很大。

Q：作为成功人士，如果回顾过往，你最希望拥有哪种才华？

A：拥有学问，拥有创造力就好。能给国家创造财富，或者创见一个见解。为社会做点有价值的事情。人生不要碌碌无为。