2011下半年A股投资策略会论坛环节文字实录

2011下半年A股投资策略会现场

腾讯财经讯 首届“股动中国--寻找中国最好的操盘手”A股大赛启动仪式7月2日在北京举行，中国证券业协会、北京证券业协会、北京证监局等相关领导出席启动仪式，腾讯财经全程直播。

益盟操盘手证券研究公司总经理俞湧、民族证券首席策略分析师徐一钉、广东达融投资管理有限公司董事长吴国平、上海呈瑞投资管理有限公司董事长芮崑参加了2011下半年A股投资策略会的讨论，CCTV证券资讯频道主持人孟一(微博)主持论坛。

以下为论坛环节的文字实录：

孟一：感谢芮崑先生刚才的发言，接下来的时间就进入到我们今天的嘉宾圆桌论坛的讨论环节。我们再次有请刚才刚刚做过演讲的四位嘉宾，再次请他们走上台上，来给我们观众进行互动，他们是俞湧先生、徐一钉先生、吴国平先生、芮崑先生，有请。

这个环节我们也是和现场观众互动的环节，如果有什么问题可以将自己的问题写在小纸条上，到时候我们会选择一些问题来跟四位嘉宾进行互动。刚才我听到四位嘉宾的主题演讲，整体来讲，我们今天可能对于市场的分析也会从宏观到微观，以及包括从面到点的一个过程，我们看到今天的一个嘉宾的结构是非常地合理，有来自我们软件公司的代表，有来自我们券商的代表，还有两位是私募基金方面的代表。在地域上，从华北到东三角，包括到华南的三角，我们知道这也是中国经济最有活力的三个地区，所以相信今天嘉宾对于问题的回答，也能够给大家带来更多的思考。

首先我们谈到宏观方面的问题，也就是目前其实不论是国内的经济，还是国际上的经济，都处在一个动荡的区间，现在大家对于欧债危机，包括美联储有可能在8月2号对于国债违约方面的风险，先问一下四位嘉宾对于国际上的宏观形势有怎样的看法，俞湧先生。

俞湧：我自己是这样感觉的，因为从目前国际上很多的形势来看，确实比较乱，但是中国有句古话，叫乱世出英雄，不管这个市场格局有怎么样的乱法，只要是有热钱，有资金，资金是关注的是哪个地方存在着机会，如果本身这个市场格局比较乱，尤其是在国际市场，反而在目前中国的格局来看，随着通胀得到越来越好的控制，国外的资金会看到在中国的市场反而它的安全系数应该要比周边的市场相对来说更安全。这反过来给了中国的投资市场更多的资金介入的这样一个机会。加上在最近这段时间，大家盛传国际版的说法，也是吸引国际投资者关注的一个非常重要的原因。所以从这个角度来讲，一方面，我们作为投资者来讲，我们可能在国内更多关注的是国内市场，并且目前也相对缺乏去国外做投资的机会。但是反过来，既然国内的市场存在机会，又比国外的市场更安全，对于个人投资者而言，老老实实的，我们把所有的目光集中在了国内，集中在相对比周边市场更加安全的这样一个投资氛围。

孟一：您认为国内的机会更多一些？

俞湧：对。

孟一：谢谢俞湧先生的发言。那么徐一钉先生，您现在是有一个什么样的看法？

徐一钉：有关这个问题，我想谈三点：第一点就是宏观。我觉得现在国内很多的一些学者，包括券商，包括各类投资人士，我觉得需要关注一个问题，我们现在看研究宏观的视角和前二十年有了很大的区别，这就好比说一个年轻人刚进入单位，领导是鼓励和发展，你没有受到更多的约束。但是走到今天这一步以后，很显然，中国现在经济的形势，对于美国是有很大的威胁，原来很多走在中国前面的那些国家，被中国超越了以后，心理也是有很多想法。

在这种情况下，显然和我说刚毕业的学生，到单位上，你自己想怎么干，怎么努力干，有很大的差异性。我们可以看一下，现在研究中国宏观形势，如果你要不展望全球，从全球的视角来看，我觉得是不全面的，或者说你会犯很多的一些错误。实际上我们认为，在2009年，甚至更早之前，对于美国来讲，在未来的十年，甚至一段时间里头，它有三大战略目标，第一大战略目标，是从货币层面，欧元现在已经严重威胁了美元的国际货币地位，很显然，它是要把美元干掉。第二大战略目标来讲，美国欠了这么多债，名义的国债现在已经14.29万亿美元，作为美国国家，不包括他的地方的债务，应该说各种显性和隐性的也是80到100万亿美元的水平。让美国人勒紧裤腰带是不现实的，所以他的第二大战略目标是，在未来的十年，甚至更长的时间内，制造通胀，撇清债务是他的第二个战略目标。咱们别说QE3了，4、5、6、7、8、9、10，什么时候把他的资产负债表健康了，这个量化就会结束，当然它不会完全像前两次这样，他会有各种变通的方式来进行。

第三个战略目标就是中国。很显然，中国现在快速的增长，已经让美国不是很舒服，我们可以看到最近很多的一些现象，这里我就不多说了。所以他第三大战略目标是需要削弱中国对他的威胁，也就是说，现在咱们探讨中国的经济问题，是非常复杂的，它实际上是受很多一些国外经济，国外金融的情况影响的，而并不是说我现在想怎么发展，怎么规避我自己的矛盾。甚至会出现这种情况，当中国遇到问题的时候，恐怕这个问题你想解决，外界会给你施加很大的压力，让你没有办法很好的解决，比如说通胀，这是我想说的第一点。

第二点，从目前的情况来看，未来的两到三个月，欧美的这些金融和经济都会非常地不好。换句话说，对于中国国内的A股市场，甚至国内的一些经济政策的制定，会有很大的干扰。实际上咱们可以看一看现在美国的情况，美国现在还是讲一些游戏规则的，要搞量化宽松，或者是变通的量化宽松，他是需要面对选民，面对国内的反对者，面对全球各国反对的声音。怎么能够更好地实施第三轮量化宽松的政策？我们现在可以看到，一方面，美联储要调整他的通胀预期，现场是2%，据说可能要调整到5%。同时，对于美国CPI，特别是核心CPI影响比较大的，特别是石油，经过前段时间不起作用的话，后来都用了释放石油战略储备。最近粮食价格的暴跌，实际上给你把一些数据做出来，包括对于黄金的打压，使得你对于通胀预期下降，我还可以实行低利率。更为重要的是，究竟硬不硬，第一，他跟你谈违约。还有一个，我们看到现在的经济数据很不好，我们预期未来两三个月会更好，最后让美国的选民，让美国的反对者，世界各国的反对者看一看，如果我不硬钱，我的经济可能要二次探底，甚至可能我还要再跟你讲一讲，大萧条，最后对于国内，对于全球都有非常大的拖位。在这个面前你究竟是我硬有问题，我不硬问题更大，你们做选择。我相信未来会有越来越多的学者站出来说，还是应该硬钱。

对于欧债也很简单，作为美国是全球储值货币的地位，他是不会放弃的。实际上最近半年，已经看得很清楚，虽然我美元差，但是欧元比我更差，最终的结果你还是需要买美元。换句话说，虽然短期欧债的危机会得到缓解，但是我相信美国方面会下更大的重手，来制造欧债危机，他的目的就是美元虽然差，欧元比我更差。同时也符合刚才咱们说的三大战略目标之一，这是我想说的第二点。

第三点，正是在这种错综复杂的国际环境之下，现在大家预期货币政策会出现比较大的调整，我认为可能性是不大的，微调有可能有，但是他在调整的时候，一定要更多地看通胀。我认为从美国国家战略的角度来考虑，他绝对不会让中国这么轻易的能够从目前的通胀的压力当中解脱出来，我们可以看到，虽然国际大宗商品现在有些产品价格跌了，但是除了像跟美国有关系的以外，其他的都没有跌的很多。度过了这两三个月困难时间，一旦美国债务上限批了，第三轮硬钱已经可以做了，我们可以看到，国际大宗商品价格恐怕会继续地上涨。对于中国来讲，面临更大的一个输入性通胀的压力，在这种情况下，实际上中国政策的制定也是处在两难，既要保增长，又要管理通胀。

所以对于这种货币政策的变化，恐怕并不像现在很多投资者，包括很多投资机构所认为的那样，那么很简单的。因为现在国际的局势非常地复杂。

孟一：徐一钉先生是紧紧围绕住美国他心目中未来的三大战略来阐述了世界的宏观形势，可能世界宏观经济形势也会随着美国的战略目标有些变化和转移。接下来我想问一下吴国平先生，刚才徐一钉先生也谈到大宗商品和汇率方面的未来的一些变化，在您比较简短的主题演讲当中，您也提到了这样的一个看法，你现在对于大宗商品，包括世界货币市场的一些变化有个怎样的看法？

吴国平：我是这样看的，整个大宗商品刚才徐老师已经谈到了，美元他为了解决他的债务，或者欧盟，他们中期来说，肯定印钞票是一个不可逆转的趋势，这点我非常赞同。在这样一个背景之下，所有的大宗商品，中期的趋势我个人理解，应该还是向上的概率要远远大于向下的概率。近期我会观察一个现象，透过这个现象可以给我们一个思考，近一段时间，债务危机，大家把它作为一个焦点的过程当中，初期谈的时候，市场顺应的下跌了一下，你看美国市场，欧洲市场，但是等到了末端的时候，特别是到了后期，希腊危机又解决的时候，整个市场出现了逆转，包括你看到大宗商品石油，石油美国抛售的时候，初期是一个下跌走势，但是马上迎来一个逆转，发现一个问题，什么问题？市场最终的走势跟我们所预期的，可能一般人解读的可能最终是相反的。这个背后我总结出一个道理，我是认为所有现在目前我们谈论的债务危机也好，包括很多的一些风险的东西也好，我个人理解，这些东西都是有解决方法的，因为这些都是在国家信用背景下，这些东西最终可能都变成一个纸老虎，看上去很可怕，但事实上并不可怕。

而且我觉得市场是这样的一个市场，市场反应的是未来，不是当下，因为我们很多时候都聚焦在当下，当下这个危机，那个危机，我告诉大家，未来有行情，正是因为当下不好，如果当下已经很好了，我认为未来就没什么行情了，因为没有预期了。股市、资本市场玩的就是预期，就好像我们很多股民应该很清楚，什么时候上市公司他会见到一个高点，往往是上市公司经营到最好的时候，反过来当他很多利空，往往就是阶段性的低点。所以放在我们资本市场也是同样的道理，当大家讨论经济未来可能还会反复的过程当中，其实我是认为这正好是酝酿了未来一个长期走牛的这样一个基因，或者打下了一个基础，因为你不论是向下也好，再向下也好，或者稍微反弹也好，都会有一个好的预期。而且可以判断出来，未来至少几年时间，肯定经济不会再进入一个相对高的高峰期。

也就是说，这样我可以大胆做出一个猜测，未来可能几年时间，市场逐渐脱离这样一个低谷，走出一个大的行情出来的概率是偏大的。有个明显的案例，美国的经济大家都知道很不好，但是不能否认的是，道琼斯指数已经逼近历史高点，这个反过来是不是可以给到我们一个启迪，包括大宗商品等等都是这样去思考。我的思考很简单，我觉得资本市场反应的是未来预期，当下很多的危机、债务等等，确实很多东西可以成为资本市场借题发挥的一个工具，这是完全可以的，但是它无法阻碍未来整个市场振荡上扬这样一个大的格局。这就是我对这个市场的一个思考点，因为我非常相信一点，你市场涨长去，总会有它涨上去的理由，跌下去也会有跌下去的理由，理由不用担心，问题是哪一方面的利益最大化，这是我觉得整个体系里面，你说国际市场也好，债务，或者是我们的资本市场，这是我的一个思考，谢谢！

孟一：吴国平先生还是坚持他刚才的观点，就认为这个市场会朝着一个阻力最小的一个方向来进行一个运行。那么接下来想问一下芮先生，因为可能前三位的嘉宾都探讨了一些关于国际市场的问题，但是我们知道A股投资者可能更关注的是国内的市场机会，我们今天由于时间的关系，可能到您这儿，我们不谈国际，来谈一谈国内市场，而且刚才在您的演讲当中，您刚从新疆那边考察回来，对于中国未来经济前景是充满信心，我非常地感兴趣，因为我前一段时间去温州，中国的制造业可能现在确实是面临着一些困境，您从新疆考察回来，最深的一个感触是什么？能不能给我们详尽地说一说？

芮崑：我刚刚从新疆回来，在新疆呆了一周左右的时间，拜访了有十多家的上市公司，我感觉到整个新疆大发展，去年中央给了很多政策，今年进入大规模实施阶段，看到非常热烈的建设场面。我感觉到整个新疆的建设真的是对当地，无论是钢铁、水泥，还是包括它的消费，拉动是非常地明显，包括我们跟一些上市公司交流，他们的感受也非常地明显。

您刚刚谈到包括像对于浙江和东莞这些地方，因为浙江我们前段时间也去跑过，我自己感觉，整个中国经济的幅员确实辽阔，东西部的差距非常地明显。因此，随着产业结构的调整和整个市场不断地转移，中国经济腾飞的空间还是非常大的，保持每年9%左右的增长，我认为还可以持续比较长的时间。因此，我个人对中国经济的增长是非常有信心的。

孟一：感谢我们四位嘉宾的第一轮发言，刚才第一环节嘉宾也是展现了他们的思想和风采，我也是简单地看了一下观众朋友提的问题，真的是五花八门，而且有些是很有趣的，这个观众的问题是，中国的三万亿美元的外汇储备，除了贬值还有什么作用？你说这种问题怎么回答呢？所以说第二环节，我们还是进入到今天的一个中国国内宏观政策的一个解读，如果说谈到国内宏观经济政策，一方面是货币政策，另一方面是财政政策，财政政策对于股市最大的影响是印花税，我们没法揣摩。还是从货币政策来分析，各位怎么看的？

俞湧：我觉得其实这段时间，应该说有一两个月的时间，在市场当中确实有很多利空的传言，包括CPI始终高起不下。在六月份的数据出来以后，目前整体从数据上来看，似乎已经觉得说通胀已经得到了相对有效的抑制，或者说大家目前的预测是7月份开始，整个经济数据会出现一个平缓，或者是一个缓慢的这样一个下滑，当然不会是一蹴而就。这其实给了市场一个定心针，整个市场调控达到了预期的效果，下半年经济不会像上半年那么糟糕，这个利空基本上得到一个缓解。

第二方面，就是加息，本来在六月份的时候，其实是有预期要有加息，最终在六月份的时候，是出现了一次提高存款准备金率，但是大家等到的加息最终是没有出台。从这个角度，应该说管理层之前对于市场的反复的加息，这种预期，应该已经是非常非常地低了。从这两天市场的信息来看，或许在七月份，不排除可能还会再有一次加息的过程，但是我们觉得说，这次的加息，有可能是本轮整个加息的末期，甚至是最后一次了。

第三，还有两个利空，也是大家比较关注的，一个是国际板，可能我们对国际板有一个什么样的观点？说的声音很大，但是我们知道在国内的企业，如果上市的话，是有上市的规则的，国外的企业，如果到国内来上市，按理说应该是来遵守中国企业内部的一个上市规则，至少他上市前要有一年的辅导期，那么到目前为止来说，尽管有一些国际企业，已经是明确表态了，我们争取第一个上来，但是似乎目前还没有看到有进入辅导期的公示。所以从时间上来看，在今年下半年国际板真的要推出来的预期不大。

还有最近产的比较多的，中央对地方债的清理，在清理的过程中确实发现了一些问题，无论债务的清算会带来一些什么样的问题，但是有中国的一个强大的政府信用，或者是一个财政的这样一个支撑，应该说不会把这样一个差错会变成无限大。更多我们觉得这样一个清理，只是说对市场情况的摸底，而不是对市场出现问题严打的这样一个情况。从这个角度，应该说也是把利空的幅度在做降低。所以从通胀也好，加息也好，国际板，再加上地方债的清理，整个四个大的利空，到目前为止来看，基本上已经是逐渐逐渐的消退，这也是刚才所提到的，对于今年整个下半年，不论是国内经济情况的好转，还是证券市场的复苏，都是有利的，这也是支持刚才说下半年有比较好的行情预期的支撑。

孟一：现在俞先生对于后期大盘的预期还是比较看好，向上的走势？

俞湧：对的。

孟一：徐先生，有一位观众问，他说六月份离五十日均线分水岭距离不太远，您现在如何看待目前经济增速的回落，目前经济会不会低于9%的增长率？对于股市的影响是什么？

徐一钉：好像五十天线跟经济没什么太大关系。从我个人观点来看，现在中国股市恰恰应该说已经是中国经济的晴雨表了，他是反映未来中国经济六个月左右，六个月到十二个月，中国经济的一些状况。实际上来讲，从目前的情况来看，中国经济增长速度是放缓的。中国经济到多少合适？十二五是7%，从这个角度来看，不管是9也好，还是9以下也好，增长都是在预期之内的。换一个话说，之前中国经济的增长，是用热来表现，就像刚才芮崑先生所说的那样，现在应该说慢慢慢慢的，中国经济回到了一个正常的一个水平，向正常水平回归。

还有一个，有关现在究竟市场松和紧的问题，我们需要辩证地看。现在各种媒体，各种经济学家，各种机构都在发出同一个声音，说现在太紧了，是不是很紧？从目前一些数据来看，似乎是这样，或者说貌似。但是如果我们要回到2009年之前，四万亿之前，我们看一看，现在的这些像信贷的规模等等一些经济数据，在2008年之前，那都不是紧，是太松了。换句话说，现在中国经济面临着一个什么问题呢？原来以前是居家过日子，突然过了一两个月比较奢侈的生活，再想回到正常的过日子，大家现在受不了，说太紧了，钱不够花了，这个恰恰就是目前中国经济面临很难的问题。

可是咱们也都知道，正常的日子能够过得比较长，不会发生太大的问题，但是如果你要是奢侈一点，持续下去的话，可能会带来很多的问题，为什么？从次债危机以后，中国应该说有过两轮紧，这是第二轮紧，但是每到紧到一定程度上，方方面面都已经受不了了，应该说现在的管理层面临一个很大的压力，一方面确实是从一些数据，或者从一些企业的角度，是需要关注的。但是另外一方面，可能会面临更大的一些舆论的压力。这些舆论究竟对还是不对？其实他们相当一部分是站在自己的角度上考虑的，说是很紧，受不了了，我刚才用了两个字，就是“貌似”。

孟一：貌似也是一个相对，相对于前几年，这个确实有些紧。

徐一钉：对，而且咱们还面临非常复杂的国际经济形势，在这个情况下究竟怎么样？你如果要是再放的话，或者去年7月份以后，又是一个什么情况？现在来讲，恐怕谁也看不清，包括管理层也是需要走一步，看一步，不光看国内的，也需要看全球的一些状况。

对于我们来讲，我们也是就事论事，从这个月的数据咱们看看下个月有什么变化。但是有一点，刚才吴国平先生说的，我觉得说得非常对，在证券市场是炒预期，不是最好的东西有最好的涨幅，微软在最早WORD，他也不是说最好的，但是他活到现在活的是最好的。

孟一：接下来还有一个观众问题的提问，这个问题也是在座里面所有人最为关心的问题，想请问一下吴国平先生，或者我们在场所有四位嘉宾，您认为现在市场的涨跌在A股市场未来最有希望的一个板块是？或者这样的一个行业是什么？

吴国平：这个要思考一下接下来市场资金会往哪里流的思路，现在市场刚刚起来，大资金会往哪里流？近期我们看到表现比较突出的水泥板块，保障房板块，是已经崛起的，但是资金会不会再继续往那里流呢？这种概率我认为是不大的，而且水泥板块，它对市场的影响面来说，也是相对比较小，所以这个层面上来说，这个板块它会有它的行情，但是不至于说它接下来会成为一个市场非常瞩目的这样一个板块。有没有可能是有色呢？因为有色是非常有人气的，我觉得这个板块倒是潜藏一定的潜力，但是这个板块必须要有整个市场它在向上走的这样一个支撑来配合。就我的理解来说，我个人理解，我更倾向于一些有安全边际的一些板块，因为资金来说，现在大的都是很纠结的，包括我们有些时候也会很纠结，又怕跌，又担心涨，这个纠结大家会选择一些安全边际，有哪些呢？我认为它的重置成本远远高于现在的流通市值的话，传统行业的品种应该是有相当大的机会的。初期我关注的焦点可能类似于一些比如说钢铁类的，家电类的，这些板块可能是阶段性接下来有可能会出现一个爆发的一个可能性是存在的，因为这个品种的话，虽然说钢铁整个行业背景不怎么样，但是它有安全边际，它重置成本都很高，至少从资金的安全性来说，你进去，至少我可以这样跟大家说，买这些品种，你三年之后，基本上你亏不到哪里去，但是如果你买了一些创业板的个股的话，三年后这个公司还存不存在可能就是一个问题，从风险性去思考。

孟一：大家可以稍微结合一下，芮崑先生最近去哪儿做了考察，把这些条件综合到一起，这个公司也并不难找。接下来想问一下俞先生，您现在认为未来的投资市场，哪些行业最有爆发性的机会？

俞湧：其实刚才好几位都谈到了，包括从市场资金，从各个角度去关注一些资金的变化。从益盟操盘手来讲的话，从资金监控的角度有两个板块可能存在一些机会，在提这两个板块之前，给大家纠正一个概念，如果这个概念不转过来，将来用任何的产品，或许你看资金会被误导。问过很多的投资者，大家都资金存在这样的理解，资金进去，股价应该涨，资金出来股价应该跌，但实际上这个看法是片面的，是有问题的。举个例子，在市场阻力机构做庄的过程中，有一个打压式减仓，资金和股价是背离的，交易策略跟看资金是不同的。第一个，我们讲是证券期货。对于证券期货板块，三四月份整个板块是一路单边下跌的，在股价下跌资金同时呈现也是下跌的趋势，股价下跌，资金下跌同步的话，这是比较明显的出货或者是杂盘的走势。但是从五月初开始，整个板块的指数依然还是呈现单边下跌，但是五月初开始，整个板块的资金已经不再往外流出了，是呈现小幅流入的状态，从六月开始到现在，整个板块出现了反弹，并且回到了年线附近，出现了五十多六十度角左右的加速的上扬，从这个角度来讲，已经有一些资金开始对整个板块开始做减仓。牵扯到刚才对整个下半年市场的看法，下半年行情如果能够走的很强，这个板块会得益。第二来讲，在下半年如果行情走完，对于明年上半年，走完以后还有一个出货的问题，大资金一两天出不了货，甚至需要在出货的时候还要有一些什么样的消息配合他出货，到了明年的话，国际板或许已经陆陆续续要出来了，国际板出来对于证券期货板块也是同样有受益的。所以整个经济下半年到明年，至少在一季度，整个证券期货行业会有一些反复性波段的操作机会。

第二个比较乐观的板块就是军工，包括船舶制造等等。之前很多人说中国的航母要下水，但后来查了一下时间，7月11号是中国的航海日，7月1号下水可能不如7月11号下水这个日子选择更有意义。从题材角度来讲，你有想法可能就有机会，从船舶板块来讲，它跟期货不一样，期货是资金出来，五月初开始进去，船舶板块，整个从高点下来，四五月份股价指数在下跌，资金根本没有出来。也就是说你们要砸就砸，整个资金说我放假了，休息区了。最近从六月初整个资金开呈现回流，目前还没有加速，但是资金已经进去了，我们至少知道一点，它进去时间越长，进去资金量越大，就预示着未来一旦有行情，带来的利润空间或许越高。从这个角度来讲，短期的行业热点或许是船舶、军工这类板块，刚才提到的证券期货可能是整个下半年乃至到明年一季度会比较看好。

孟一：俞湧先生的分析和其他嘉宾的角度不太一样，其他嘉宾从宏观经济政策来提出自己的观点，俞湧先生完全结合益盟操盘手的软件资金净流入和流出的角度来提出自己的看法。我有一点疑问，因为最近我们带关注板块和大盘走势之间的关系，我们发现最近的权重股板块真的疲弱的让人心疼，尤其在这最近这几天，始终是拖累大盘的走势，包括你提到的金融板块和银行的板块，你觉得在这样的一个疲弱的状态下，仍然是潜伏进去，是这样吗？

俞湧：我们要注意一点，散户的操作策略跟机构的操作策略是不一样的。机构有缓慢建仓的过程，很多人可能听到过B点买入，S点卖出，当机构开始建仓的时候，我只是知道他在动手，但并不意味我要跟你同时动。所以看机构资金的行为，只是让你知道机构干没干活，他在什么时候干活，他到目前为止做了什么，他目前正在做什么，所以由此推导出来他未来还会干什么，但是还需要通过一些买卖点的提示去分析，这是不同的概念。

孟一：有一个观众提问，如何看待保险公司介入券商渠道这个新鲜的世界，会给券商板块带来重大的利好，由于最近保监会出台这一新的指导意见，谢谢，您现在对这样的政策怎么解读？

徐一钉：我想对于这方面的消息，对于保险股票应该说影响不是很大，因为这里头对于保险公司的影响，券商即便说他是参与了，恐怕在利润方面也是很有限的。

孟一：您认为对于两个板块利好的作用都不是很大？

徐一钉：对。

孟一：在解答具体的问题之后，现在想问问您对于下半年的行情您自己最看好的板块是哪一个？

徐一钉：下半年应该说从大的走势来看，还是比较谨慎的，如果市场能够保持目前的整体区间，我觉得就是一个不错的结果。大家很希望今年的走势能够复制去年7月份以后的走势，但是咱们都知道，人恐怕不能两次踏入同一条河流，在这个情况之下，实际上主要的一个因素还是资金的问题，刚才您也提到了，说现在一些权重板块的一些下跌，恰恰反应出目前这个市场的窘迫。

我们可以看一看这个市场的游戏玩法是什么？当市场特别有钱的时候，股价足够低，大家都涨，长是第一轮。当市场到了一个程度以后，资金跟不上了，那怎么办？很简单，一批股票跌，跌出的市值满另外一批股票的发展。今年的资金面很显然比去年还要紧，以至于从明年的拆借利率可以看出来，而小股票也都涨到了高位，虽然现在跌的比较多，但是它的价格依然是很高的。在这个情况下，我们可以看到目前两个市场，A股的流通市值，也是19万亿，接近20万亿，和它的历史最高22万亿，应该说差距并不是很大。在这个背景下，如果有行情，恐怕依然是以吸收大权重股票为代价，换取少量的股票上来，是这么一个游戏。而且我们还要面对的不断的新股发行，不断的解禁，稀释有限的市场资金。

那么第二个，这轮反弹我们看的很清楚，增量资金进来的很少，都是存量资金。所以这里头有一个反弹行情，我用一个描绘，可能不太恰当，就是各自机构站在各自的山头上唱各自的歌，告诉你，你看我这个山头特别美，特别好，你们上来吧，看一看。也就是说，各自在各自的山头宣着自己的股票，宣着自己的板块，从逻辑的角度来谈它有多好。但是面临的就是现在新的增长资金是有限的，恐怕哪些机构能把自己的歌唱得最好。

孟一：那就得一起唱红歌了。

徐一钉：对，就像吴先生说的，不是最好的，它涨的最多，按照咱们这个逻辑说，认同度最高，作为普通老百姓认同度最高，最简单的办法是什么？一定是个股凶悍的走势，像去年年初大家认为是蓝筹，银行买了，但是最后发现中小股票涨得特别好，直到最后把咱们的机构投资者，特别是公募逼得无法忍受，最后九十月份，特别十月份以后，大家把大的给卖掉了，去买小的，这个歌就唱得好。所以就说一定是最后能够唱得最好的那个走得最好，但是他的标志一定是他所在这个板块，一定要有标志性的股票出来，打动别人的心。

孟一：得有龙头。

徐一钉：对，就是标志性的股票，就像求爱，自己唱歌得唱的让对方动心，人才过来，怎么动心？作为资本市场，大家都是逐利的。所以现在来讲，在目前来看，刚才五分钟发言我也说了，现在市场到目前为止，我还没有发现标志性的股票，标志性的股票需要具备几样特点：第一个，连续，连续性涨非常轻松，而且最后很快会有一批股票跟着它出现。第二个标志就是他一定是新的东西，不是老的东西，咱们看一看现在涨幅超过50%的，有点意思的，中船股份，刚才俞先生说的，船舶的，中船舶走的虽然不错，但是离咱们所说的凶悍两个字还有差距，咱们投资者回去可以看一看当年的一些走法。

所以从这些现象看，对于目前来看，在当市场你没有感觉到有标志性的股票，或者有标志性股票集群出现的时候，更多的市场是个平衡市的，平衡市的特点是什么？两个字——轮动。也就是说持续性可能是比较有限的，怎么办？打一枪换一个地方。也恰恰是平衡市的一个特点，所以投资者关注不妨从板块轮动开始关注。

那么有两个板块我们可以关注的，第一个我觉得是煤炭，如果咱们看一看那些老的上市公司，不算神华，上市已经至少得有七八年历史的那些真正的煤炭股，不是煤炭概念，那些煤炭公司是各个煤炭大省，被省里列为重点的煤炭企业，下面的公司，你会发现这一批股票，他们最后都是创出了历史新高。而且从中国来讲，能源是未来几年会越来越成为中国在经济增长当中所要面对的一个问题。而中国来讲，除了新能源以外，作为一次能源里头，或者说化石能源里头，有一些优势的应该是煤炭。而且煤炭板块有一个特点，每年在年底的时候，在煤、电企业在谈判合同定价的前后，咱们仔细看一看，几乎每年都是有一轮可观的一轮行情。所以从中长期，咱们是可以关注的。而且从最近来看，像浩华能源已经创出了历史新高，我记得还有一支，这个我们是可以值得关注的。

再有一个，刚才俞湧先生说的，军工板块，当然军工板块当中，船舶制造，跟航母相关的值得关注。中船股份未来的走势的强弱，决定了船舶板块未来走势的一个强弱。

孟一：我觉得徐先生对于整个行情的判断应该说是和吴国平先生差不多，都认为传统行业比较有机会，尤其刚才提到的煤炭板块，和吴国平先生提到的有色板块非常类似。我们知道目前中国人均GDP最高的一个城市就是鄂尔多斯，那么鄂尔多斯靠什么赢得它这样的一个GDP人均第一的地位，其实就靠“扬眉吐气”羊毛、煤炭、稀土、天然气，所以在未来人口逐渐增加的同时，资源板块都会提供给大家一个机会。如果总结一下以上几位嘉宾对于看好行业的观点的话，吴国平先生认为传统行业的板块，比如类似于有色，还有其他的房地产行业可能会面临一些机会。芮崑先生就认为医药板块，无论是制造型的还是流通型的企业，都会有一定的机会。而我们的俞湧先生，就认为从资金流的角度来考虑，认为军工板块和券商类板块有机会。最后徐一钉先生认为煤炭板块和军工类板块有机会。也希望能够给大家提供一定的参考。

接下来还有一个问题，徐先生，我们在看好一个板块之后，是否意味着大盘未来无论怎么变化，我们都应该介入，还是在大盘比较走好的时候再来进行介入，您的观点是？

徐一钉：实际上很多板块的性格不一样，怎么作为投资者，是要了解各个板块的性格。举个最简单的例子，中国股市只要来大行情的时候，科技板块一般是走的很差的。再比如，上证综指要是有很好的向上弹性的时候，历史的角度看，资源类，包括有色、煤炭，资源类的股票和房地产股票一定表现不会很差。但是在做投资者，需要了解各个板块的性格，当一轮的行情结束了，完了以后，市场很难找机会的时候，那个时候是什么要唱主角？就要讲故事了，故事的主角就是科技。我们在去年的策略报告上也谈了，科技就战略新兴，这一轮的科技叫做赋予战略新兴的故事。

还有一个，一般边远地区的股票，一般在一轮大行情当中表现都不好，也是当市场不好的时候，新疆、西藏的股票都会有好的表现，我们在去年的报告当中谈到了两个，一个地域，一个科技，就说不同的板块是有不同的性质，就看在哪个市场，战争年代肯定是打仗的人唱主角，所以需要了解各个板块的性质。刚才我说的是在大周期当中。

那么在小的波动当中也有，有一些股票往往都是市场不好的时候，它会有好的表现。还有一些股票是和市场趋势，整个A股的趋势关联度很高。对于不同的这些东西，可能需要咱们更多地去观察，去总结，完了以后去把握。

孟一：其实徐先生刚才提到板块的情况的时候，说到其他三个嘉宾没有提到的观点，就是季节性的因素，尤其年底煤电之间的谈判对于煤炭股的影响，季节性因素是我们在进行投资的时候一个非常重要的因素，尤其在研究大宗商品的时候非常重要。徐先生刚才你并没有回答我的问题，在下半年大盘大概会有什么样的态势来进行运行？

徐一钉：我刚才回答了，我说今年下半年能够在目前的区域能够振荡，就已经是很不错的了。

孟一：这是相对比较消极的观点，吴国平先生，您的观点是什么？

吴国平：我认为这拨反弹如果能上去的话，我个人认为是比较积极的，跟他的观点是相反，我不敢说最黑暗的已经完全过去了，但是至少过去的概率正在加大，如果短期之间，正如我所预期的，如果再做一轮逼空行情的话，今年下半年整个大的格局就是振荡向上，能够到3100点，这是我的一个大的思路。

孟一：您的野心也不是很大，3100点。

吴国平：不要说那么夸张。

孟一：现在吴先生认为3100可能有幸看到，芮崑先生，您觉得怎么样？

芮崑：一块是我就给大家报告过，我认为下半年还是一个振荡市，因为每个投资者他对市场的判断的角度不一样，我理解您的意思，一定要我们说一个指数空间，如果一定要说的话，如果以上证综指来看，我们判断大概是在2600到3000点这个区间进行振荡。

孟一：俞先生，如果从资金流的角度来看，会不会有一个不同的观点？

俞湧：从上证综指来讲，3000点问题不大，一般有30%上升的空间。而整个今年的市场来讲，相对来说走的比较疲弱，整个市场资金的爱逃并不是特别的明显，意味着一大部分资金其实是流在市场当中，没有找到特别好的投资趋向，从资金未来的预期，还是相对来说至少在3000点上方。

孟一：您认为3000点的上方大概在什么样的时间能够达到？

俞湧：应该是在年之前。

孟一：上证综指？

俞湧：对。另外一个来讲，不论指数怎么走，更多的对于个人投资者来讲，是你的操作，因为我们并不做指数，所以说指数涨的多，并不代表自己能挣钱。刚才你也问道一个问题，跟自己的交易相关，因为很多时候，我们也问一个问题，你对下半年市场怎么看？他说看好，我说你现在有多少股票？他说我空仓，所以我们很奇怪。如果你认为看好的话，你就可以动手，无非就是万一做错了怎么办？回到操盘手来讲，为什么我们有交易系统？只要我的目标没有变，我依然去看它，我依然准备第二次再做它，所以在这个地方给大家一段话，这段话对我感触非常大，可能很多人都听说过，叫“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃。”最后两句话非常有意思，因为太多人跟我们在沟通的时候，大家都提了一个观点，我说怎么办？我说你烦什么东西？他说我现在赚了五毛钱，你说抛还是不抛？抛了下去了五毛钱没了，抛完了上去了又划不来，他每天都在犹豫，不知道该怎么办。但是回头看，你今天赚了五毛钱，你没有抛，是假的，你并没有到手，其实你在烦的是牙根还不是属于你自己的东西。所以从这个角度来说，为什么会去做一些交易系统的东西，如果你的目标预期在比如我看好他的十块，现在是八块，你认为没有到，只要目标没有变，你可以坚决盯着这个股票去做，更多的不是说你预测它多少前，是你自己的目标，只要目标没有变，而里的判断又没有改变，就不需要去更换交易品种，无非就是操作波段的问题。

孟一：刚才俞湧先生提到的这一点我也是深有感触，很多时候赚钱也难受，亏欠也难受，直到亏了20%以上的时候，基本麻木了，庄户关掉不看了。很多时候我们投资者对于市场有一种不太客观的一种理解，可能大家很多时候五都在追求一种正确率特别高的交易系统，我告诉大家，如果要做程序化交易的时候，你会发现很多的交易正确率在50%以上的时候，这个系统仍然能够盈利，因为你每一次赚的时候多一些，赔钱的时候少一些。我们怎么样在这个金融市场当中寻找一个在数学上，概率上，包括胜率上，对于自己比较占优的一个交易机会，这可能是我们很多人要从实的一个系统化的一个交易的这样一平台，可能更为重要，最后由于时间的关系，我们还想问四位嘉宾一个问题，这个问题是很多人现在对于创业板非常感兴趣，认为它会像美国的纳斯达克一样，问一下四位嘉宾，我们怎么样从创业板当中分辨出哪些是沙粒，哪些是黄金呢？从俞湧先生。

俞湧：同创业板来讲，之前大家说市盈率偏高了，所以它下跌是应该的。所谓的合理，它应该值这个价格，如果它值这个价格，意味着他未来没有预期空间，实际上做的是一个预期，你的预期要比现在高，才有更高的价值。整个这样一个前期的炒作的空间，打到目前这个位置，未必一定是止跌。从这个当中去找机会，更多一点是看什么？因为创业板我们对它的预期是它有一个很好的增长，第一要看它到底能不能增钱，我们去挑创业板公司的话，第一，他从上市的是募集他资金的用跟他实际的用途是不是一致。第二，他所募集到的资金跟它的投入这个比例的均衡度是不是可以，也就是说他所缺的正是他要的，他的投入也正是他一开始告诉你的，他的内在跟他的实际是新对来说比较一致的，这个言行一致，这个上市公司，只要这个行业本身依然还是管理层所扶持的方向，这类公司是应该可以考虑逐步的建仓。

孟一：现在俞湧先生提出自己关于创业板方面分辨优良和不是特别好这样公司的一个标准，徐先生，您可能对于基本面，包括公司的情况了解得更多一些。

徐一钉：对这个问题我想谈两点，第一点，中国有句老话，叫做一将功成万骨枯，我们虽然看到了在纳斯达克里头，有像戴尔，像微软，能涨万倍的股票，几千倍的股票，但是我们不应该忘记，在纳斯达克又有多少家公司退市了，而且每年退市的数量是非常大的。所以如果你要有幸在创业板当中能买到这样一家公司，未来获取了惊人的利润，我只想说你的运气非常好。 [16:36:26] 第二点，我想说选股，作为选股来讲，我做了这么多年，按照我自己的理解，你需要选什么样的公司，哪样的公司会给你产生刚才主持人说的这么好的股票，它是有一些性格是可以给你描述出来的。按照我的理解，改变人类生活的方式，提高大家的生活品质，一旦刚出现这个的时候，买它的一些行业的领先企业，龙头就可以了。实际上我们仔细地想一想，从1993年或者1995年到现在，其实作为投资者，你没有必要那么复杂，我记得一句话，叫大到至简，越简单越有效，不要弄的那么复杂。从1995年开始，什么能够提高大家的生活品质？肯定最早是冰箱彩电，在最早的时候，冰箱彩电是个高科技企业，不是像现在是个制造业，它的龙头，海尔、长虹，你最早买进去，赚十倍应该是很轻松的。你能够看到这样的产品迅速地进入家庭，而且作为在单位，买了一个什么冰箱、彩电，你还引以为豪，跟人讲一讲，这是第一轮。

第二轮是什么？计算机和互联网。计算机和互联网这也是提高大家的生活品质，这样的行业十倍的公司比比皆是。再往后，提高咱们的生活品质和改善大家的生活的东西是什么？汽车、房子。所以你看房地产，汽车的股票十倍很容易。如果选好了，恐怕几十倍吧，包括咱们看到一些商业业态的转变，从大卖场走向连锁，像苏宁这样的。所以这样的公司一定是具有一些特质的，就说它要么是从一些产品对于人类，刚才我反复说的，提高大家的生活品质，改善大家的很多东西。要么就是对于原来现有的一些商业模式，就是颠覆原来的东西，包括像最早有手机移动电话的时候，中国移动没有在A股上市，等于说他是代替了原来的固话。我们只要不断地发现我们身边这样的东西，简单地看一看，在那个时候谁最好，你定期过个半年一年，把一些落后的给替掉，买入那些跑在前面的，这个东西是比较容易的，你没有必要搞这些你不熟悉的，我觉得有时候投资就在身边。

当然，未来这些很多的公司诞生在哪儿？我现在也有想法，科技里头肯定有，但是现在看不清。中国现在是进入一个什么社会？这点我非常同意芮崑先生所谈的，医药。原来大家没钱，有钱以后，大家肯定更加珍爱生命，比如说一个药告诉你了，一百块钱和一千块钱两种，告诉你一百块钱的更有效，你吃吃，只要你经济条件允许，我只听过一个客户跟我谈，让我儿子吃一千的，我就一百吧，其他的都是一千块钱，为什么？否则你吃完了以后，你心里头不踏实。而且你可以看一看现在社会保障迅速覆盖，这个未来的空间也是非常巨大的。

还有一个，中国人最大的特质是什么？是好面子，原来没钱的时候，别说了，稍微有点钱，中国最好攀比，经过改革开放三十年，中国社会财富积累到一定程度以后，有钱人更多的是买名牌去了，中低端更多是买国内的品牌。你就看一看，在目前快速消费品当中，哪些能够被大家所接受呢？你看一看哪些品牌你周围用的人越来越多？中国这么多人，有个十万，一百万，足够把一个品牌托起来了，将来他进一步到一千万，这个空间是非常巨大的。

所以我觉得需要选什么样的股票，原来我听过一个报告，就寻找瀑布的股票，他是从瀑布的顶端马上要掉下来，说白了，这个东西能够迅速地进入家庭，即便是它的价格迅速下降，但是能够迅速地普及，为大家所接受，这个相关的行业孕育地巨大的上涨的潜力。

孟一：好，谢谢徐先生的精彩发言，我觉得徐先生是认为高成长性的行业，可能会以一个客户数作为一个非常牢固的基础，进行未来的财富增长。其实这样的一个例子，我认为最生动的例子就是我们现在手中的一个麦克，大家看到，腾讯财经，这只小企鹅应该说是创造了一个在整个资本市场的一个神话。我记得腾讯在从香港上市，一直到后来，实现一个十倍，甚至于几十倍的增长，也是我们非常生活化的例子，而且我特别喜欢他们的广告语，有了腾讯，天堑变通途，实际上就是沟通无处不在。

徐一钉：我再加一句，我觉得券商这个行业发展空间很大，但是券商的股票，包括银行股，恐怕空间不像那么大，为什么？两个原因，第一个是它的数量太多。咱们都知道市场就这么多东西，咱们不能总拿原来的行情来看。

孟一：接下来请吴国平先生来谈一谈您的看法？

吴国平：好，我是这样去看创业板的，因为我也调研过很多上市公司，我先谈谈状态，有些创业板上市公司，他现在整体的流通市值上百亿，但是它的年销售额可能就是那么几个亿，同时你再对比一下上百亿的流通市值有不少，但是主板市场你发现，从成立到现在整个时间段不超过十年，很多那些已经几十年的传统型的上市公司，年销售额是几十上百亿美金，但是他的全流通市值还不及一个刚刚冒出来的创业板的上市公司。我认为要不就是创业板出问题，要不就是传统行业出问题。所以我为什么说未来传统行业可能有机会呢，因为传统型的很多企业，特别是消费类的企业，它本身树立了很大的无形资产在里面，这个东西也是对它未来的估值是一个很大的提升。但是对于创业板来说，它更多是憧憬它未来的故事，靠故事在支撑。所以我个人理解是什么？创业板中期来说，有些故事无法支撑的上市公司，它肯定最终是一个不回头的路，最终他的走势可能不解套，一去不复返，跌到十元以下甚至更低，因为这里面有个制度性，这个肯定是制约创业板价值回归的一大因素。而且现在整个流通市值，刚才这样对比我们也能发现一个问题，可能未来机会在这里，风险在这里。我不否认它这里面肯定会诞生一些像腾讯，包括微软等等这样的一些上市公司，由小变成很大，但是你要发现这样的上市公司，要做几点：第一个，一定要弄清楚它的商业模式，因为创业板的很多公司，你看不清楚他到底靠什么赚钱，就像我们现在很了解腾讯的商业模式，所以我们很清晰，他肯定能够衍生很多盈利模式出来。了解了他的商业模式有没有潜力，是不是控制着一些终端，这个很关键，如果他很有潜力的商业潜力，又控制着终端，哪怕它现在影响只是一个区域，但是未来爆发出来，全国推广起来，可能就是一个大黑马，涨十倍甚至更多完全有可能。

当然这类上市公司要看到一点，因为它毕竟很多都已经是流通市值上百亿的，也就是说他故事性还是偏大的，未来看这个东西能不能真的这个故事能够讲下去，能够实现，这是很关键的。所以对创业板上市公司的操作策略，我个人是这样理解的，首先要对整个体系的商业模式要理清，密切关注这些选择的一些标地，一旦它有一些异动的时候，比如一些明显的资金进行追逐的时候，我可以考虑跟进的策略，如果说没有一个明显的异动的情况下，我建议不妨观望，因为创业板现在的股价，比如现在30块，它跌到15块很正常，但是30块涨到150块也很正常，所以这就是我的思路，谢谢。

孟一：我觉得吴国平先生是从不破不利的角度长叹了一下关于公司盈利模式的问题。最后想问一下芮崑先生，您对创业板当时怎么筛选好公司，自己的标准是什么？

芮崑：我觉得去年创业板刚刚上来的时候，整个市场给予它过高的预期，认为人人都会成为未来的苏宁或者未来的腾讯，我感觉创业板里面最终像这样的公司不会超过5%，这里面选择需要有一个非常专业的水准。从这个意义上来讲，我非常认同前面几位嘉宾的讲法，我是这么看，我认为现在整个股市投资进入一个专业化时代，我们举个例子，比如说有一个老太太，她有十万块钱，她可能敢于到股市里面试试水，可以买个几千股，上万股，但是如果你跟她说你有十万块钱，你敢不敢开一个钢铁公司，像宝钢这样，不可能。但是我跟大家说，从本质上来说，你投资与股市和做钢铁公司是一样的，经过这么多年资本市场的发展，我认为实际上进入了一个专业投资的时代，我们可以关注像美国，像欧洲很多股市，都走过这样一个历程。我们最近和很多的客户，和投资者沟通当中，感到有一种困惑，觉得自己非常难以把握这样的机会，无论刚才各位讲的，到底是从2600到还是涨到3000，还是涨到3100，可能是有这个空间，但是我估计有一半的投资者抓不到这个机会。

最后我想说，是术业有专攻，希望我们的投资者能够认清楚这样的一个资本市场运行的规律和它的变化，能够把它一些财富的保值增值的任务，交给一些专业，值得信赖的诚信的这些专业的投资者，来去进行打理，我觉得这可能是对大部分没有时间，没有专业知识的这个投资者来说，可能是更可靠的一条道路。如果自己在里面折腾，无论从精力，从学识，从各个方面来说，你都不是专业投资者的对手，最终对你来说，可能更多的面临的是财富的毁灭，而不是财富的增值，谢谢。

孟一：到了我们今天的论坛的最后一个环节，也是最后一个问题，今天既然是我们益盟操盘手杯这样的一个股票的一个大赛，希望四位嘉宾也是用最后的一句话对于这样的一个大赛送上一份寄语。

俞湧：我希望益盟操盘手作为这样一个大赛的顾问，利用我们的一些软件，以及我们的一些培训和服务，一个是帮助大赛圆满完成，另外也是能够去寻找证券市场当中那些潜藏在股市当中的达人也好，或者说我们真正的操盘手，因为本身我们也是操盘手，也是希望找到这样一些操盘手，并且未来把他们的一些智慧更多的让一些大众的投资者慢慢地能够去学会，能够去融通，最终让所有的人都能够成为一个，如果你达不到了专业的水平，至少说你能够在证券市场当中，游刃有余。

徐一钉：希望全国的投资者，积极参与到这个大赛当中去，到我们民族证券去开户，参加这个比赛，也希望到我们民族证券来开户参赛的这些选手，能够获取最好的成绩，谢谢。

吴国平：希望这个大赛能够一飞冲天，能够给我们整个资本市场带来一个清新的空气，希望借着这个大赛的开启，希望整个市场未来会迎来一个比较不错的一个行情，谢谢。

芮崑：我一直觉得中国的民间是藏龙卧虎，我觉得通过这个大赛之后，一定会冒出非常好的这样的一个结果，一定会给我们资本市场带来一个很好的一个惊喜。

孟一：好，让我们再次用掌声感谢以上四位嘉宾在圆桌论坛的一个精彩思想交流，请入座。如果说今天的论坛我的一个遗憾，就是没有一个足够的时间让各位嘉宾来回答各位观众提出的问题的话，我相信各位观众的一个遗憾就是空手而归，没有真正的将各位嘉宾的思想所理解、所参透，在未来的投资过程我当中，能够给自己提供的一个意见。狄更斯在《双城记》当中曾经说过一句话：这是一个最好的时代，这也是一个最坏的时代。所以说我认为目前中国的一个资本市场是正处在这样的一个时代变革当中，如果说美国金融市场的一个昨天，就是中国金融市场的一个今天的话，我相信可能目前中国的一个金融市场也在经历着一个较散散户这样的一个时代，我们散户投资失败的年代之后，我们会进入到共同基金这样的一个时代，我们也相信这样的一个大赛会给我们找出很多的专业投资者，进行投资方面的指引，我们也相信在座的各位会有一个机会获得成功。

曹操和刘备谈论煮酒论英雄的时候说什么叫英雄？他说：夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也。我也希望在座的各位能够成为我心目当中的金融英雄，最后也祝大赛顺利，谢谢。