“博鳌三日坛之民企走出去”论坛文字实录

“博鳌三日坛之民企走出去”论坛现场（左到右分别为中国民（私）营经济研究会顾问保育钧、北京科技大学教授赵晓(微博)、海南省企业家协会秘书长冷明权）

腾讯财经讯 4月14-16日，博鳌亚洲论坛2011年年会在海南博鳌举行，今年年会的主题是“包容性发展：共同议程与全新挑战”。腾讯网作为独家网络合作伙伴，将全程直播本届年会。腾讯微博作为独家微博合作伙伴，将以#博鳌#话题与网友全面深入互动。中国民（私）营经济研究会顾问保育钧（微博）、北京科技大学教授赵晓、海南省企业家协会秘书长冷明权（微博）等三位专家参与了“博鳌三日坛之民企走出去”的论坛讨论。

以下为“博鳌三日坛之民企走出去”的论坛文字实录：

腾讯财经：各位网友，大家中午好！非常高兴来到我们腾讯网在2011年博鳌亚洲论坛的演播室，我们现在进行腾讯网在博鳌亚洲论坛会场的“博鳌三日坛”的首场论坛，我们请了三位业内比较重量级的嘉宾，首先是中国民营经济研究会的前会长、现顾问保育钧老师，还有北京科技大学的博士生导师赵晓老师，还有海南省企业家联合会以及企业家协会执行副会长兼秘书长冷明权冷总。接下来就围绕中国民营企业走出去以及民营企业自己本身发展的问题，与三位老师进行深入探讨。我们在这里也会与腾讯微博的网友进行互动，也会挑选大家的一些问题求教三位老师。

首先我们和保老师聊一下他观察到民营企业的情况，我们说民营企业这几年有非常长足的发展，但是现在又看到一些不好的情况，比如说“国进民退”。保老师怎么样看这个问题？你觉得民营企业最近这两年的发展情况，相比之下是加速进行？还是说这个速度降下来了？为什么呢？

转变经济发展方式 首先要解决投资主体的问题

保育钧：各位网友，大家好！关于国进民退的问题是敏感问题，现在意见很不一致，我也可以举出事例说明。因为从2005年到2010年中国的民营企业毕竟是发展的，数量从471万户涨到2011年的845万户，你说是不是发展？就业人数、从业人员从5000多万人发展到9000多万人，你说是不是发展？再一个是注册资本金从7万多亿发展为19万亿，翻了一番还多。投资者人数从1100万人发展为1700多万人，也是增长，这么看确实是没有退。

但是仔细一分析，问题就出来了，2007年到2008年民营经济的增速是大幅下滑的，过去民营经济的增速是15%—20%以上，从2007、2008年以来增速是在10%以下，2009年到2010年还是10%以下，这是什么原因？因为在金融危机的冲击，在国家宏观调控的影响之下，民营企业首当其冲，发生了剧烈的分化。根据我们的调查，民营企业当中大概有25%左右的民营企业是投资下滑，或者不投资了，50%的民营企业是维持着，真正的投资增长的，逆势而上的企业是不到1/3，有29%。第二，一些一定技术垄断行业的企业，资源性行业的企业大幅度退缩了，包括山西煤炭资源的整合、河北钢铁的整合、山东钢铁的整合等等。

尽管这几年民营企业投资与增速有小幅上升，但是从业人数下降，比如天津、河北、山西、宁夏这几个地方，它不仅没增加，它是从业人数下滑的。还有一个情况是从事制造业的企业很困难，大量的转为搞资本运作，转到房地产，这些宏观调控当中，房地产企业不仅没有下降，而且大幅度增长，从24万户涨到30多万户，投资2万多亿，它的投资有这么多，这是房地产凸显出来的。

与此同时，投资去搞社会事业的，医疗、教育、卫生大幅度下滑，民办医院关门的很多，民办教育关门的很多。现在这么大的一个国家，有13亿人口的国家，从事社会事业的企业不到3万户，不到10万人，很可怜。这就很奇怪了，这件事情说明了2005年出台的“非公经济36条”基本上没有贯彻落实，去年出台的新36条根本没有落实。所以在增长现象当中隐藏了大量的市场问题，归纳起来有四个问题：第一是市场转入并没有完全解决，第二是融资困难没有解决，第三是税费负担很重，没有很好解决，第四是权益保障不到位。现在侵犯民营企业合法权益的主体发生变化，现在有资格侵犯民营企业合法权益的是我们权力部门的权力人物，在冠冕堂皇的理由之下可以给你扣上一个罪名，侵你的权，甚至把你抓起来，民间资本、民营企业是敢怒不敢言，这是一个新情况。

所以有发展，但是困难太多，根本问题就是投资问题，我现在担忧的是“十二五”期间，真正的经济业持续平稳的发展，转变发展方式，首先要解决投资主体的问题。

腾讯财经：投资跟不上。

保育钧：投资主体不能是完全靠政府投资，也不能完全靠国有企业投资，大量的是启动民间投资，国务院36号的文件很好，但是现在民间投资启动不了，这是一个很大的问题。这就关系到“十二五”规划的目标能不能完成的问题，我担忧的是这个。

国进民退的核心是在权利上国进民退

腾讯财经：赵老师，民间资本启动不了的原因主要在什么地方？还是刚才保老师说的那四条吗？

赵晓：保老师讲的那四条非常关键，他前面讲的只是结果或者说是一个现象，后面讲的才是关键。也就是说我们民营企业没有获得同等的国民待遇，这个问题是讨论由来已久。以前我们说给外企超国民待遇，国企也有超国民待遇，唯独是民营企业没有国民待遇，这个问题到现在为止更加严重。在很多的领域，民营企业进不去，即便是进去了也会被迫退出，由于各种原因，刚才他提到了山西、山东，这都是过去几年活生生的例子。

然后是对于民营企业的侵权，你的权益没有办法得到保障。还有融资，因为我们知道资金是企业的血液，也是经济的血液，我们在融资的制度安排上也是提升民营企业。所以你看到很多的民营企业想去投资的领域，它进不去，进去了以后被乱棍打出来，好不容易还待在那里，又受到侵权，有发展的机会没有资金支持，那民营企业怎么去走？它的资金回报率下降了，它对未来不看好。以前它靠国际市场，但是全球经济危机之后，国际市场他出不去了，本来他应该进入到其他的领域，特别是和中国目前的城市化进程相联系的一系列的领域，包括教育、医疗等等，包括现代服务业里面、金融领域，但是都不让你进去，等于它受到了围追堵截，前面国际市场他已经出不去了，后面他想进去的又进不去，也没有任何保障。在这种情况下，民营企业只能是一个个的工厂倒闭，我们看到温州许多的工厂都在关门，我们知道温州原来是全世界的打火机生产中心，最高峰的时候有300多家工厂，现在可能连100家都不到，大量的工厂在倒闭。他唯一的选择，第一是把资金带到国际上去，所以我们以前听说过“裸官”，也就是这个人在国内做官，但是他的老婆和孩子都不在国内，现在也开始出现“裸商”了，他本人还在国内，但是老婆、孩子也都出去。

所以美国国务院的资料显示，过去两年里面，全球投资移民到美国去的中国大陆占到70%以上，第二个显示是投资到资产领域。所以我们看到中国的制造经济，特别是民营企业正在走下坡路，它的黄金时间已经过去了，现在是资产经济，大家都在炒房子，但是不炒房炒什么？他想去正二八经做事的领域你不让他进去，他只能是炒房，那么炒出来了泡沫，只能是这样的现象。

所以我们看到这个问题背后的根本原因是保会长后面讲的那几个问题，民营企业没有获得同等的权利。而我们说的国进民退，最根本也是在这里，还不是指它有没有增长，有没有发展，这些都是表象。如果你的地位是平等的，你有一个公正的社会秩序、公正的经济制度，哪怕民营企业竞争不过别人，你退了，你就要认，那也谈不上什么国进民退，国进民退核心的是在权利上国进民退。

中国民（私）营经济研究会顾问保育钧、北京科技大学教授赵晓(微博)、海南省企业家协会秘书长冷明权在腾讯访谈间内合影

融资难等问题制约民营企业发展

腾讯财经：赵老师说的这一点很对，说出了这个问题的真正实质。冷秘书长，我们知道您在海南民营企业家协会，您能观察到很多海南的民营企业在最近两年的发展当中遇到的一些问题，您能不能给我们谈一下您观察到海南的这些民营企业家们是怎么想的？他们是怎么做的？情况是什么样的？

冷明权：海南的民营经济发展相对于内地的发达省份来讲还是要差得多，尽管海南民营经济为海南的经济社会发展做出了很大的贡献，但是应该说贡献还不够，还应该做更多的更大的贡献。海南民营企业目前存在着几个主要的问题，我个人觉得第一还是融资难，这是一个始终如一的老话题，是一个难于破解的问题。

腾讯财经：这也是全国民营企业所面临的问题。

冷明权：再一个是管理水平跟不上，创新力度低，导致离市场的步伐贴的不那么近。我不知道内地的情况怎么样，我们很多民营企业的老总不爱学习，他每天也很忙。

保育钧：跑关系去了。

冷明权：忙于应付应酬，这样来减少他的风险，或者是赢得更多的机会，学习和创新就显得很少了，我认为这是目前发展的一个比较多的现象。

民营企业发展需启动民间投资

腾讯财经：经过这次金融危机，我们国家有大量的资金投放到市场上，无论是银行还是国家的财政投资，不管是积极的财政政策也好，是市场宽松的货币政策也好。我们现在来看，您怎么看这一轮资本市场的投放？我们说民营企业更加处于一种相对的劣势，在资金的投放不均衡的情况下，还是说民营企业真正赢得了资金的融资渠道？

冷明权：一揽子刺激经济计划的积极作用已经逐步衰退，副作用日益体现。主要表现在原来我们确定的市场经济是市场配置资源，市场在资源配置上发挥基础性作用，这几年变了，权力配置资源发挥基础性作用，民营企业受到挤压了，在这个意义上是讲是国进民退，受到挤压的企业贷款贷不到，有一些中等以上的企业可以贷到，小企业是很难贷到的，全国统计大概是不到10%的比重，可是它解决的就业是80%以上，创造的GDP是65%以上，像对这些企业就不公道。它解决那么多的就业人口，给国民经济做出这么大的贡献，金融资源他享受不到，所以受到挤压，在这方面民营企业特别是小企业的意见大着呢，我们的领导同志去视察是看大企业、看日子好过的企业，他怎么会到垮的企业去看？我们领导同志去大企业看形势一片大好，到处莺歌燕舞，小企业根本进不到各级领导的视野，是这个问题。

饱汉子不知饿汉子饥，饿汉子没力气，所以一揽子刺激经济的计划是必要的、有效的，但是要及早转型，那就是政府要逐步退出来，不要再配置资源了，现在什么事情都要政府审批，地、市、县这三地的书记哪一个不在抓经济，哪一个不在抓投资？都是要由他们说了算，哪怕是民营企业去，市长点头拨这块地还不行，要书记点头，现在是这样的情况，政府就变成企业了，这样搞下去之后不腐败才怪呢。

所以为什么现在一些民营企业不好好学习呢？他学这些没用，我还不如和哪个领导搞好关系、搞好感情管用。所以政府配置资源，政府占据市场主体，必然产生一系列的腐败现象。将来中国政府占投资主体的话，中国的通货膨胀是永远压不下去的，因为政府可以搞信贷，到银行透支帐户信用贷款，银行通过贷款有很多货币大量印出来，就带来大量的膨胀，有70多万亿，这个钱是怎么来的？有人说是出口、外贸不平衡，外汇占用人民币太多，这是一个重要的原因。还有一个原因是政府不停的投资，就逼着银行不停的贷款，不停的印钞票，这样的话钞票流通性就必然过多，流通性过多之后就必然会涨价。

所以政府要加快自身的改革，转变职能。政府就是公共服务，就是市场管理监管，市场监管怎么踢球当裁判呢？所以在这个情况之下，我也大声疾呼，政府应该干政府应该干的事，特别是对企业投资，国营企业、民营企业，比较起来还是要启动民间投资，不然不启动民间投资，“十二五”规划的目标是很难实现的。

嘉宾现场发腾讯微博与网友交流

民间资本兴办金融机构目前仍未落实

腾讯财经：赵老师，我觉得保老师刚才谈到启动民间投资，谈到民间投资为什么启动不起来，民营企业发展出现数字的降低或者倒退，刚才我们谈了两个市场准入，法律的保护、权利的保护不够。您觉得启动民间资本的投资，调动它的积极性，政府应该从哪个方面去做？

赵晓：保会长刚才已经基本上谈到了，我们可以再做进一步的梳理，第一个是要放开市场准入。

腾讯财经：比如说文化、医疗服务领域呢？

保育钧：文化产业和社会事业。

赵晓：包括金融保险、金融体制，现在很多地方的民间资本都想进入到这个市场。

保育钧：锦涛总书记在十七大报告当中提出来，我都可以背出来了。加快推进金融体制改革步伐，首先是讲到多种所有制、多种经营形式、机构合理、运行安全的金融体系。首先是基于多种所有制，可是我们“十二五”规划当中谈金融体制改革一直不提，我最不满意的是“十二五”规划当中关于金融体制改革，没有民间的事，他们自己跟自己玩，国有商业银行自己玩，不跟老百姓玩，这是其一。其二，新36条提出来允许民间资本兴办金融机构，这句话到现在没落实。

冷明权：少量落实，比如说小额贷款公司。

保育钧：小额贷款公司不是金融机构，而是注册的工商企业，它不许融资，只能是放贷。

冷明权：它可以吸纳股份。

保育钧：但不能吸收贷款，在注册行业当中，是工商注册，工商企业，而不是金融机构。我问的人民银行，小额贷款公司不是金融机构，他否认了。现在多种所有制经济、市场主体已经多元化了，但是我们金融体制是一元化的，它必然产生矛盾，允许发展草根银行、村镇银行才行。

实现包容性增长要以民营企业为本

保育钧：这次博鳌论坛叫做“包容性发展”，亚洲要包容，全世界都包容发展，也就是共同性发展。我们在国内也搞了包容性发展、共同发展，多种所有制经济共同发展，这就涉及到一些生存之道的问题。

赵晓：我们干脆顺着这个话来讲，也不按照理论上的逻辑去走，不讲滔滔大论了。讲到包容性发展，我发现全世界包容性发展或者包容性增长做得最好的案例是台湾，台湾是唯一的一个在经济起飞的过程中没有出现大的贫富差距的地区，是唯一的一个，全世界所有的国家在经济起飞、高速增长的过程中都会出现两极分化。换句话说是没有包容性发展，包容性发展说成大白话，就是人人都有钱花，人人都有房子住，人人都分享经济发展的繁荣。台湾的财富差距没有那么大，都分享了经济繁荣的唯一一个地区。但你要问台湾为什么是这样？因为和孙中山的建国思想有关系，孙中山的建国思想受到了《圣经》的影响，《圣经》里面提到了节制发展，比如说这片田地都是你们家的，你可以在上面把你家的麦子割走，但是田地要留给过路人、穷人、留给寡妇，这就是包容性增长最早的案例和思想源泉。我们要节制资本，不要大的资本。台湾是鼓励中小资本发展，所以它走出了一条和全世界各个国家、地区都不一样的，可以说是包容性发展最佳的典范案例。

今天回到中国也是这样，我们怎么实现包容性增长，让全国人民都能够分享中国经济的繁荣，那就要发展民营企业，而且要发展中小民营企业，而要节制大增长。我曾经做过一个研究，为什么中国没有包容性增长？也就是说有人从中国这个社会暴富，关键就是权利，离权利作为圆点来画圆，离权利近的收入就高，离权利越远的收入就越低。

前一段有一个报道的案子，中石化用茅台酒用水，实际上是一车卖了80多万。还有某一个地方农信社的金融机构，金融机构发奖金发了300多万，他们奖金的数额就相当于当地工人的平均工资的3倍以上，而他们什么时候发奖金？他们在节假日大家都放假了，这是国家的法定假，他才说是加班奖，加班奖从何而来？是史上最牛的奖金。所以中国为什么没有实现包容性增长？权利作用很大，大家没有一个公平的制度，也就是没有一个包容性的制度。所以我们讲包容性增长一定要有包容性的精神，一定要有包容性的制度，才有可能实现包容性的增长。这里面的核心问题是给民营企业，又回到这个问题了，大量的发展中小民营企业，因为中小民营企业不能靠权力谋取利益，只能靠自己的本事，靠对社会的贡献，他们在这里面相互竞争，人人都能够分享中国经济的繁荣。所以中国要实现包容性增长，一定要回到民营企业为本，回到这条道路上，我们的国进民退肯定是不行的，我们依靠政府的4万亿，再来4万亿，或者又来一个发展规划，包容性发展，包括“十二五”规划提出的很多东西，那也是不行的。所以我们真的要落实包容性增长的理念，要很好的来反思、检讨我们的制度核心。

维护物价基本稳定与操纵物价是两个不同的概念

腾讯财经：谈到这个问题，我接着有一下，保老师在腾讯微博上发了微博，明年博鳌亚洲论坛要开幕，他要举行今天下午的闭门论坛，请问大家有什么问题。我这里有几十条问题，我选两条，请保老师和赵老师、冷部长一起来回答一下。有两个朋友，一个叫高军，还有赵建飞，提的问题基本相同，发改委约谈日化企业和酒厂不许涨价，这是否违背了市场经济规律，对自主经营的民营企业会有什么样的影响？

保育钧：工商联20几个商会发表了倡议书，维护物价的基本稳定，不涨价，它和操纵物价是两个不同的概念。操纵物价是大家一块儿来谈涨价，或者是不许涨价，是一起谈起的，有约束效应，而这是倡议，只是表一种态度。第二，因为现在民营企业的20几个行业当中的各自情况都不一样，现在响应政府的号召，不要给政府添乱，是帮忙。不是说不许我调整价格，价格还是按照市场规律来办事，按照供求来做。这种态度是姿态性的多于实质性的东西，和操纵价格是两个不同的概念。

腾讯财经：也就是工商企业联合不许涨价？

保育钧：不是不许涨价，这个提法不对，是要维护价格的基本稳定，市场不要引起大的波动，这种态度是好的，而不是操纵价格。对于约谈日化企业，因为在这个之前，一些日化企业，特别是境外的外资企业也涨价，这种事情发生在抢购盐之后，市场已经是惊弓之鸟了，因为它没有涨价就放出这个风了，制造紧张空气，这是属于市场监管，不属于违背市场经济的规律，要打压，这是政府的职能，不能制造紧张空气，不能折腾。社会经不起折腾了，你现在再放出一个风来，这是属于政府监管。

腾讯财经：赵老师怎么看？

保育钧与赵晓在腾讯微博背景板前合影

需警惕市场价格机制被逐步蚕食

赵晓：这一点我和保会长的意见不一样了，我认为这种情况很奇怪，而且是中国30年来改革开放的反动或者倒退，保部长说是监管，我不太清楚发改委是否有这样监管的权利。如果说是约谈，我觉得发改委最应该约谈的第一是他自己，比如说他为什么让中石化、中石油天天涨价？那是他管理的，因为他有监管职责，石油正在涨，这是他要做的事情。为什么央行要发那么多钞票？如果发改委胆子再大一点，权利再伸长一点，他会去约谈央行，为什么印钞票？这些定价权在他自己。而且我们普通老百姓、中国老百姓要有一个基本的常识，不要被愤青所忽悠，以为这样是保护老百姓，这样是保护不了的，关门以后，民营企业的供应少了，它的日子过得更加艰难。

所以，民营企业的繁荣、进步和发展才是我们老百姓的福祉所在。发改委不愿意去约谈，干脆把这个工厂交给你，收归国有，你爱怎么定就怎么定，对社会有好处吗？没有好处，因为我们做过这样的事情，把工商联营在第二步就全部收回来，由我们来定价，最后导致的结果是什么都买不到了，所以这是祸乱市场，是我们要警惕的。

在全球市场经济国家，我们知道大家有两个东西特别警惕，第一个是政府把手伸向老百姓的腰包，一定要警惕你的腰包，这就是征税，征收各种税，老百姓要高度警觉。第二件事情是价格，市场经济里面最核心、最关键的就是价格，如果市场的价格机制发挥不了作用，那么这个市场就已经崩溃了，所以动价就是动产权，动税就是动产权，当我们说私人财产不可侵犯的时候，你知道不可随便动价格，因为你动了价格就是动了我的产权，就是动了私人财产，影响了我的利益。

最近无论是发改委的约见，还是工商联的举止，我个人非常反感，也非常警惕，全中国老百姓要警惕起来，因为我们的体制变化实际上是温水煮青蛙的过程，不会一步到位，但不断蚕食市场的权利、不断蚕食民营企业的权利，不断蚕食老百姓的权利，我们就一夜回到改革开放前了。

腾讯财经：冷秘书长是海南企业家协会联合会的秘书长，能不能给我们谈一下第二个问题？工商联不许涨价，是不是操纵市场价格？你们企业家联合会下面的某一个行业下面有没有搞过这个行为，您对这个问题是怎么想的？怎么考虑的？

冷明权：可能工商联想履行一下社会责任，通过自身的行业约束来配合党中央要控制物价上涨趋势的战略决策，从本意来讲我认为并不坏。但这个事情本身是大可不必，为什么呢？因为这个事物自然会走向平衡的状态，各种物价是一个综合体，现在像大宗的石油，小宗的日常生活用品，一定是要和谐配合发展，控制哪一项或者不控制哪一项，与市场经济的状况并不是协调的。刚才保会长也讲到了这方面的事情。

像去年年底的时候，中央提出联合控制物价，不要轻易出台涨价措施，可是涨的都是发改委公布的几个涨价，马上就公布了，一会儿说不要涨价，一会儿代表国家权力涨价了。那么它一涨价，其他产品的原材料也跟着涨价，么跟着涨价以后，它的成本增加了，现在一再提高职工工资也要有一定幅度的增长，工资增加、原材料增加，你让他们不要增加，可能吗？所以说形式多于内容，效果多于出发点，最后实质的效果不那么明显，出现这样的状态。应该说许许多多的民营企业都困扰在原材料上涨和工资上涨这两个产品线提升，带给了他们非常大的困惑，这是目前要看到的问题，而不是让他们不要涨价，你要解决了这个问题才是问题的根本所在。

保育钧：这种表态式的东西，没有多少约束力，就是温水煮青蛙。

赵晓：因为我们不仅要看到这个事情的效果，而且要看到这件事情的性质，也许效果并没有那么恶劣，但是它的性质非常恶劣。

中国民（私）营经济研究会顾问保育钧、北京科技大学教授赵晓、海南省企业家协会秘书长冷明权参观腾讯财经访谈间

“走出去”的主体应当是民营企业

腾讯财经：最后一个话题，聊一下民营企业“走出去”的问题。保会长，我们知道去年年初吉利收购沃尔沃，吉利作为中国民营企业的代表，成功收购的外资企业。另外一家企业华为在美国收购就面临着美国政府的一些审批和管制，最终是没有成功的，说是威胁到安全问题。就你研究来看，你对中国民营企业下一步向海外发展、走出去有什么样的建议？你如何看待这些情况？

保育钧：“走出去”的战略提出来已经11年了，“走出去”作为一个国家的发展战略，很重要。可惜的是到现在为止还没有形成战略部署，没有战略的步骤，看不出战略意图，没有法律法规这一系列配套的东西。所以造成的事实就是谁有本事谁出去，谁有关系谁出去，造成国有企业成为走出去成为最先锋。我始终认为像中国这样的社会主义国家，“走出去”的主体不应当是国有企业，而应当是民营企业。

腾讯财经：为什么？

保育钧：因为我们是共产党领导的社会主义国家，国有企业和政府是很紧密的。你讲政治，人家也讲政治，所以这就造成许多政治上不必要的纠纷，人家高度警惕国有企业。美国国会规定，国有持股超过20%的企业不接收的，我们好多银行进不到美国，因为是政治银行。

第二，国有企业出去了之后，人家政府不反你，你这个资产怎么保值、增值？现在国有企业走出去很多，统计的数字是不一样的，商务部一个，外汇局一个，发改委一个，各有各的数据，不知道相信谁好。也就是我们走出去多少，具体多少钱，不知道。所以保值、增值由谁来负责任？这两个方面就决定了走出去的主体应当是民营企业，至少是国有和民营混合所有制企业、股份制企业。可惜，现在除了少数大的民营企业走出去之外，其他民营企业是很难走出去的。首先是外汇原因，现在出口也需要审批，对民营企业自己花自己的钱，为什么我们要管得那么死？一定要进行报批？民营企业要出去经过发改委批，发改委批了之后商务部批，然后才能拿到外汇，折腾半年、一年才能出得去。

所以这种体制莫名其妙，你把国有资本管好，为什么管民间资本，民间资本不需要你操心，他是自己的资产，他比你自己看得还紧。所以我们没有一套保障民营企业走出去的规章制度和法律。据我们调查了解，民营企业有走出去的很高的积极性，但是将近有一半的企业想走出去，现在是和发改委合作，到境外去办厂、办企业，或者是到境外办研发机构，或者是境外搞营销渠道，真正能够进入战略资源的企业很少，都是被国有企业占了，现在国有企业是不惜工本，做了多少亏本买卖？所以我觉得要真正成为国家战略要顶层设计，顶层设计的思路要调整好，中国走出去的主体应当是民营企业，我有这么一些观点。

至于走出去之后，现在大家都要搞资源、搞能源，这是对的。因为中国缺资源、缺能源，但是不能一窝蜂的去做，人家就恐慌了，中国跑到这里干什么？所以要结成利益共同体，我即使到你那里投资，要你的资源，同时带动这个地方的发展，这也是一个包容性。不能走帝国主义掠夺的老路，我要买你的资源，但是要带动地方的发展，这也是包容性，所以要顶层设计，现在迫切需要顶层设计。

应为民营企业“走出去”创造一个好的环境

腾讯财经：赵老师怎么看待这个问题？

赵晓：我们要完全赞同，我们要给民营企业松绑，这些都是民营企业不发展，最后国进民退里面的一些问题。为什么民营企业拿自己的资本到国外去投资还要经过发改委批准，经过商务部批准，这一系列的问号其实都是我们政府管理改革、政府的创新，政府提升要回答的问题，这也是我们真正要担心的，这些民营企业走出去还有管理、文化，包括外部的风险等问题。这和所有企业都是一样的，民营企业也是要经历这些问题的，它不经历这些问题不会成长，不经历风雨不会长大。我们能不能给他们创造一个好的环境，这是今天的一个大问题。

腾讯财经：冷秘书长怎么看这个问题？

冷明权：今天谈到包容、合作的事情，必须要解决四个字，一是尊重，二是公平，不解决公平和尊重，包容是不会做到的。刚才保部长讲到了，你对民营企业是否是公平对待，工人的问题谈了多少年，但始终是存在着，对民营企业的歧视，对非国有成分歧视处处可见。再有，对各自不同的，我们在不违背原则情况下的各种思想意识、方式、方法、理念应该容许它的存在，应该容许在他的生活与经营过程当中去体现，这是基本的尊重，有了这种尊重，包容才能体现出来。

保育钧：要一视同仁、平等竞争，不要停留在文件上，这句话是1997年提出来的。

腾讯财经：好的，非常感谢保会长、赵老师和冷秘书长来做客腾讯网在博鳌亚洲论坛的“博鳌三日坛”的演播室，我们今天的访谈由于时间的关系就到这里，也感谢各位网友通过微博来给我们三位嘉宾进行互动，我们今天的访谈就到这里，谢谢大家！