范剑平与张化桥辩通胀 凯恩斯与弗里德曼是强援

范剑平在论坛中交流

腾讯财经讯 由中证报主办的“第二届中国阳光私募金牛奖颁奖典礼”今日在京举行，中证报与中央电视台财经频道联合主办的“阳光私募金牛基金精英论坛”也同时拉开帷幕。此次活动由腾讯财经全程视频、图文直播，腾讯微博作为深度合作媒体进行现场报道。

就“聚焦阳光私募基金行业发展”的主题进行论坛讨论时，国家信息中心首席经济学家兼经济预测部主任范剑平认为通胀可控，瑞银投资银行中国区副总经理张化桥认为通胀蛮严重，后市堪忧。在解释自己的观点时，双方各引凯恩斯和弗里德曼作强援。

以下为文字实录：

主持人黄永东：有的时候我们会讲经济和股市之间不会完全同步，可能有一个先有后。在这里我们请问范主任，刚才张总的观点肯定跟您截然相反，他是比较悲观的，您是比较乐观。对于他刚才所讲的问题很严重，您有什么样的回应？

范剑平：关于目前这一轮通胀现在在国际上有两派观点在打架，发达国家说为什么将来长期会通胀，就是因为你中国、印度等新兴市场国家你们有这么多人口，你们都要过好日子，所以你们把世界的东西买贵了。新兴市场国家倒过来说这主要是你们发达国家搞金融危机，然后你们量化宽松，你们发了太多票子，你们把整个世界大宗商品价格推高，你们犯的错误让我们来替你们买单，这代表了发达国家和新兴市场国家两种完全不同的观点，认为目前这一轮通胀到底谁应该付责任。

我还是要讲大趋势，新兴市场国家的人民要过越来越幸福的生活，这是一个不可阻挡的世界潮流。不管发达国家认为或者不认为，我们还是会崛起，我们还是会越来越富起来。那么在这个过程中间他确实会引起世界上各种因素变化，其中也包括价格变化，从我们这个角度来讲不仅仅从现在往后看，过去的几十年，上百年世界上就是一个通货膨胀的历史。从周期性上来讲会有短暂通缩，但大趋势来讲就是一个通胀预期，就看美元，我们跟张化桥先生观点没有太大区别。但是宏观调控不是说要去扭转这个大趋势，只是说要在某个年度里面不要出现价格大幅上涨，当然这就是宏观调控的责任。

我跟他们的区别，我相信我们中国政府一旦把什么东西当做宏观调控首要任务，就一定能够完成这个任务。所以，他在运行周期方面，或者在运行我们这个价格的峰值方面，我相信今年能够成功。但是从长远来看，将来价格会涨吗，不是这个意思，你要从这个角度来看，刚才你讲的通胀牛市也不成立，因为再看几十年历史好象道琼斯指数虽然也是涨涨跌跌，你怎么能说通胀就无牛市了，也不是这样的。

所以，我可能更多的相信在整个经济变化中间，有一个更重要的因素在影响着我们的整个金融发展，这就是科技革命力量。所以经济周期，有中周期，短周期，长周期我个人对由科技革命推动周期更为认同的，几乎是不受各国政府政策影响。所以，从这个角度来看我个人是这么看的，世界政策造成经济反弹，但是这些东西中国股市都已经提前反应了，去年股市从上半年已经把可能出现震荡提前笑话了。摆在中国经济面前小一轮上升期已经结束了，震荡期也很快，随着价格波峰过去也会很快结束。

我们会看到主周期会在今年下半年或者说明年会显现出来，有两个主旋律，一个就是我们刚才讲劳动力成本提高，会推动我们企业更多参与新技术，哪怕是用机器代替人工技术。我们能源，原材料价格上涨，也会让我们企业采用新技术，采购新设备，更加节能，更加节省材料。这就会造成一个所谓我们企业固定更新投资新一轮热潮，而这个往往是经济自主增长空间最最重要的一块。这个趋势正在逐步形成，我们看到我们国家进口产品中间，设备进口速度很高，而且比重在扩大，国内装备制造业订单也都非常饱满，我们的企业都在市场力量推动下也在我们政府政策的号召下，正在加快企业的设备更新，加快企业的技术进步来迎接我们新的周期到来。

另外一个主远虑就是新兴债券产业发展，尽管它可能更需要时间，但是在现在来看至少有几个产业，包括我们刚才讲到高端装备制造业，包括新一代移动通信，也包括节能环保，这几个产业现在我们已经看到新兴战略产业中间产业和我们刚才讲的企业设备更新换代结合在一起。所以，在这个理念推动下，我相信这是我们政府经历退出之后，中国经济不会出现一个大洼，尽快会进入由企业设备更新推动的，同时也有我们政府消费方面政策的调整，就是我们城乡居民伴随的自主增长周期我觉得是乐观的。

主持人黄永东：经济增长表面上看遇到很多困难，实际上有很多新的驱动因素正在发挥作用，对于经济未来是非常看好的。也有一个，实际上也解释了为什么股市能够稳步上涨，去年已经提前消化很多因素。关于流动性的问题，张化桥您说钱很紧张，另外一个张总不是很同意，最近我们也看到存款率的上调，实际上对于一个增量部分在做一个对冲，并不是把存量73万亿货币总量在进行一个回流，这样来看我们是不是只看到一个局面，比如银行间的资金比较紧张，但是我们民间的呢？

张化桥：除了银行之间资金非常紧，虽然我们货币供应量在调整之后有所增长，但这个增长跟我们高速增长的实体经济是不够的，也许不应该增长22%，应该增长32%，42%才足够，从这个意义上来讲这个钱是不够的。货币就不应该紧缩，就这个样子让你通货膨胀来自己搞定，当你物价上升的时候经济就放慢，当你物价下跌的时候还是那么多货币，或者说还是那么多货币供应量增长，但是这个时候就显得用真实衡量器来衡量就可以看到经济奄奄一息，这时候货币供应量真实增长很猛，这时候资产价格又上升，经济又复苏，你人民银行什么都不做，中央银行什么都不做，让通货膨胀来调节经济。物价涨的时候这个经济放缓，物价下跌的时候经济复苏，这就是弗里德曼教我们的。

范剑平：政府管理经济并非只有凯恩斯主义一个理论做主导，在目前主要经济体中间不仅仅是我们中国，所有市场经济国家，目前大家偏好凯恩斯主义。

主持人黄永东：不可否认的是什么，过去我们几十年高速增长不能排除我们宏观调控成功因素在这里面，是不是这套方法更适合中国国情？

张化桥：我们先不讨论这个，人民银行现在紧缩只是加速你刹车力度，会把这个事情搞坏的。把什么搞坏了，把股市搞坏了。

主持人黄永东：我们看到股市只是局部板块受到一些影响，整体指数波动并不大？

张化桥：我担心现在这种情况还没有显现出来。

主持人黄永东：你觉得最后导火索还没有出现。

张化桥：我不知道，我害怕这种情况。