成思危：创业板上市公司高管出逃有两大原因(图)

全国人大常委会前副委员长成思危发表主题演讲

腾讯财经讯 1月8日，第十五届（2011年度）中国资本市场论坛在中国人民大学逸夫会议中心举办。本次论坛的主题是“中国创业板市场：成长与风险”。

全国人大常委会前副委员长成思危在演讲时表示，创业板上市公司高管出逃有两大原因：一点是高管的责任心和道德素质问题，第二说明那些高管对这个企业没有充分的信心，他认为这个企业估值已经高了，所以赶快变现辞职走人。

当然也不排除，有的上市以后，高管和大股东之间有冲突。因为往往是共患难的时候可以团结得比较好，但是发财以后可能就产生了一些矛盾。反正，不管怎么说，高管辞职现象，或者说出逃现象，不是一个好现象，也不是一个上市公司繁荣的现象。

以下是发言实录：

成思危：各位嘉宾，各位老师，各位同学，我很高兴第六次来到这儿。而且今天的话题也是我最关心的话题，就是创业板的问题。由于时间的关系，我的观点大家可以在网上百度，或者谷歌。今天我想讲的就是一个问题，就是如何打造中国的纳斯达克。2005年，在中小板开板的仪式上我的讲话就提出来，我们要把深交所打造成为中国的纳斯达克。随着创业板的开设，应该说我们又迈进了一步。但是应该看到，这个创业板要能够可持续地发展下去，是很不容易的。世界上创业板两个热潮，1971年纳斯达克开始以后，80年代世界各国有一个热潮。到了90年代有些就不行了。后来网络股兴起的时候又是一股热潮，但是科技泡沫破灭以后又不行了。现在各国的创业板市场，有的根本就关了，有的被边缘化了。真正成功的就是一个纳斯达克，还有韩国的也还可以，但是规模比纳斯达克小多了。

成思危：所以，真正想中国的创业板健康发展，我们真正打造出中国的纳斯达克这是很艰巨的任务，而且也不是短期内可以做到，需要我们坚持不懈地努力。我在这儿跟大家分享一下我的一些思考。

成思危：第一，纳斯达克是一个多层次的资本市场。有人把纳斯达克说成创业板，这个不全面。从纳斯达克发展历史来看，最初是三个层次，一个叫纳斯达克全国市场，纳斯达克小型资本市场，一己是柜台交易，OTC。最近它的名字改了一下，但是三个层次没有变。因为它现在已经更全球化了，所以叫纳斯达克全球市场，还有一个精选市场。第二个层次原来叫小型资本市场，现在叫资本市场。全球市场大概4000多家上市公司，小型资本市场真正的二板是1700多家上市公司。它的三板实时交易的OTC现在实际上分了三个层次，一个叫OTCQS、一个叫OTCQB，一个叫粉红色市场。它在柜台交易上市后，一共是700家，分为三个档次。所以，我们说要建设中国的纳斯达克不能孤立地谈创业板，一定要谈多层次的资本市场。

成思危：为什么？因为从一个角度来说，上创业板的企业成长以后，它要进一步扩大融资的话，就可以上升到一板市场上去。另外，有一些还不够成熟上创业板的企业，可以先在柜台交易挂牌。再一个，从创业板退市的企业，可以退到柜台交易上。因为，有的投资者手里的股票还得要有交易。所以，三板OTC柜台既是孵化器，又是一个垃圾筒。这样一个结构是完全必要的，如果没有这样一个多层次资本市场结构，想孤立地发展创业板恐怕不容易。

成思危：第二个观点，就是创业板的定位。现在有各种不同的提法，有的叫高成长性创业企业，有的是效益好的中小企业，有的是自主创新企业，等等。我个人认为，在我们国家创业板的定位，首先应该强调支持的就是创新型企业。为什么？从两个角度说，一个角度就是大家都知道我们面临国际的竞争，而且中国越来越受到世界的关注。我说过世界经济实力竞争背后是科技实力竞争，科技实力竞争的核心是人才实力竞争，人才实力竞争关键是人才创新能力的竞争。我们要想成为生产知识、输出知识的头脑国家，就必须培养我们的创新型人才和创新型企业，这也是为什么中央提出来建设创新型国家的重要因素。

成思危：而这些创新型企业开始成长的时候，都会遇到各种各样的困难。当他通过风险投资的支持，成长到一定程度以后，风险投资的力量已经不足以支持他的进一步发展了。这个时候风险投资就需要推出。推出的重要渠道这一就是上市，另一个渠道就是兼并、收购、并购。所以我们说创业板的定位，首要的是支持这些真正的创新企业。我个人认为，一般的高新技术企业里面，有的并不是真正的创新型企业。比如说电脑生产企业，它也是高新技术企业，但是我们的芯片是英特尔-T或者AMD的，软件是微软的，我们实际上是做组装，大部分的技术都是人家的，这样的话不能够真正达到创新型企业的目标。当然如何认定创新型企业是比较难的话题，需要科技部、证监会和有关专家一起认定。但是我认为上市定位首要应该是这一点。因为从创业企业来看，这个范围就很广。

成思危：如果说得刻薄一点，你开一个面馆也是创业企业。在奥运会之前，在北京出现大批的廉价旅馆，当时是为了奥运会，大家觉得这是一个商机，但实际上是昙花一现，有的最后亏本。所以我们要支持的就是那种有自主创新的创新型企业。我认为这一点定位是非常重要的。

成思危：第三，是创业板的结构和规模。根据我上面的说法，创业板的结构应该是绝大部分企业是真正的创新型企业。如果拿这个标准衡量我们现在上市的创业板企业来看，我觉得恐怕有些企业还达不到这样的标准。从规模来说，刚才尚福林同志告诉我，去年年底是153家，昨天又上了5家，一共是158家。应该说从我们开始到现在，发展还是很快的。香港创业板上市，刚开始时候50家，昨天是127家，还没有我们发展得快。他已经差不多十一年了。但是从中国这样一个资本市场规模来看，158家还是少了。我以前做过一个研究，认为创业板应该是400家。当时我给朱熔基总理写了一个材料，他批了一句话，说要凑400家还不容易吗。问题是我们不能凑这400家，要严格地一家一家地审核，一家一家地上市。如果凑这个规模很容易，现在等着排队的就超过400家了。所以说，要达到一定的规模也是必要的。

成思危：第四，就是要做好和风险投资的衔接。我讲过，上市或者并购是风险投资的退出。但是，风险投资要做到什么程度才能让这个企业上市？这个非常重要。也就是说，一个创新者，他有一个创新的产品，创新的理念，创新的技术，找到风险投资合作，成立一个小公司。小公司逐步发展，通过起始阶段，通过发展阶段，经过一两轮融资，把企业慢慢做大了，做到了符合上市的条件。这个时候，他才能够通过上市或者通过并购退出。风险投资的目的不是办企业，而是把鸡蛋孵成小鸡，养到一定程度卖掉，再回收资金再卖掉。但现在有一个问题我很担心，现在的风险投资主要是想找快上创业板的企业赶快投资，因为一旦上市就可以收到比较高的效益。我觉得这个很危险，如果没有人孵小鸡，都是想小鸡赶快长大卖出去，将来我们创业板的创新型公司就难以为继。所以我认为我们国家的风险投资事业，应该从政策上鼓励他们多投前期，多发现好的种子。如果没有好的种子，就不可能有好的创新型企业。所以风险投资要有一个很好的衔接。

成思危：第五，我觉得我们的创业板需要逐步建立做市商制度。纳斯达克的成功就是这个方面。做市商起到的作用，第一能够更准备地发现价值，他们多半很有经验，所以在买价和卖价的定价上比较客观。现在大家讲三高，高市盈率、高发行价，高超募资金。实际是什么问题？因为上创业板的企业很多是高新技术企业，投资者没有专业知识了解它的到底价值是多少，和将来的发展前景怎么样。而我们的询价过程的科学性、透明度、程序上的合理性都还存在问题。但是如果有做市商的话，因为他们自己又要买又要卖，就得非常认真地分析上市公司的股票究竟价值是多少。有了他的引导，所有的投资者就会比较客观地去看这个价格，而不会产生爆炒现象。

成思危：做市商的第二个优点可以保持市场流动性。做市商报一个价，如果没有别的交易对手，就可以充当卖家和买家，本身保持市场的流动性，不至于有时候出现有行无市。做市商第三个优点是能够完成大宗交易。当然做市商也有一个危险，就是他可能成为一个操纵市场的庄家。庄家市场总是有的，但不要恶意地操纵市场。香港就把做市商的名字就叫庄家。美国有的把做市商叫成专家。所以，我认为做市商的制度应当逐步建立。因为它确实能够起到平抑我们现在出现的三高问题。

成思危：第六，就是我们要提高上市公司的质量，严格掌握条件。纳斯达克叫做三个条件一个原则，我觉得很值得我们考虑。三个条件不重复了，太长了。一个原则就是诚信原则。上市公司一定要遵守诚信原则，这是非常重要的。当然，纳斯达克自己也出问题，它的前任总经理也出现了诚信问题。但是我觉得诚信原则非常重要。如果再扩大一点讲，就是对上市公司的公司治理应该有明确要求。公司治理问题越来越受到重视，我们国内一些主板市场出现的问题有不少是和公司治理有关。南开大学的校长一直在搞，搞了一个南开公司治理指数。我觉得创业板也应该要有。从短期来看，一个上市公司的效益取决于财务、绩效，但从长期来看，一个上市公司最后的质量是取决于公司治理。就是邓小平讲的，制度好的话，坏人不敢做坏事，制度不好的话，好人也会变坏。所以公司治理的问题，对创业板的上市公司治理问题，我们应该给予更多的重视。

成思危：前段时间出现了高管出逃现象，也引起很多议论。我在吴小莉采访我的时候说，一点是高管的责任心和道德素质问题，第二说明那些高管对这个企业没有充分的信心，他认为这个企业估值已经高了，将来可能不行，所以赶快变现辞职走人。当然也不排除，有的上市以后，高管和大股东之间有冲突。因为往往是共患难的时候可以团结得比较好，但是发财以后可能就产生了一些矛盾。反正，不管怎么说，高管辞职现象，或者说出逃现象，不是一个好现象，也不是一个上市公司繁荣的现象。所以，我认为对这个问题当然不要过于夸大，但是也要客观地看，出现这种现象的上市公司肯定不是一个好的上市公司，不管什么原因。刚才我说的三点原因可能都值得我们打一个问号。当然具体情况要具体分析了。

成思危：今天我讲这个问题，就是希望我们能够把中国的创业板，因为它刚刚一岁，所以各种质疑，各种问题都会产生，它还比较有效，但是对这棵幼苗，希望大家一致扶持它成长，让它能够健康成长。开设创业板想必没有人反对，使创业板健康成长也是大家共同的目标，但是问题是怎么让它健康成长，就会各有各的看法。这是自然的，我们通过一些观点的交锋，才能够更好地发展我们国家的创业板市场。所以，我最终还是一个审慎的乐观主义者。我相信中国的资本市场，由于我们国家的经济迅速发展，我们有十三多亿的人口，有庞大的市场，有现在比较有利的国内外环境，总体来看还是比较和平的国际环境。所以，我相信只要通过大家不懈的努力，一定能够打造出中国的纳斯达克！谢谢大家！