魏伯乐：下一轮机会在于绿色经济

经济增长与资源消耗，孰轻孰重，如何平衡，转型何方？魏伯乐(Ernst Ulrich Von Weizsacker)大概是所有绿色经济主张者中最为看重技术效率的乐观主义者。事实上，身兼罗马俱乐部成员、联合国科学技术促进发展中心主任、欧洲环境政策研究所所长、德国联邦议会环境委员会主席等职，魏伯乐不仅力推绿色经济的未来，也更为看重中国等资源消耗大国在其中的转型机遇。

《中国经营报》：你一直谈论绿色经济的可行性，事实上从衰退中走出的世界可能更需要讨论就业，尤其对于中国这样依赖资源消耗以及低廉劳动力的国家。你怎么看？

魏伯乐：确实，绿色经济发展以后，很多比较耗能的行业会受影响，比如铝的融化、制铝等行业都会受到影响。但是后来的加工、重复使用、回收却在增加，铝会变成装饰品做成的其他器具，这一类的行业会增加。所以，我认为行业会因为经济结构的关系改变，但是新的产业、绿色产业出来以后，其他的就业岗位也会产生，从总的来说就业会有所增加。

《中国经营报》：你谈到下一轮经济周期肯定是和绿色经济有关，从企业来说，怎么来抓住这个机会呢？

魏伯乐：我们举个例子，比如水的重复使用，莱茵河的水一般都是循环十次后再排入大海之中。如何把水资源重复使用，在很多方面都大有可为，尤其是北方缺水的地方，零排放水完全可以做到。再比如，未来的建筑物可以自己提供能源以及自己回收能源。总体来说，企业要更多回归原点，考虑消费者的需求。

《中国经营报》：普遍认为欧洲在绿色环保方面是走在世界前列，中国今年也多次提出包容性增长。你认为中国最应该从欧洲吸取的是什么？

魏伯乐：中国从去年开始了所谓的循环经济，有的标准甚至比欧洲还要先进。事实上，欧洲也应该向中国学习。我一直以来对中国的提议就是要提高能源的价格，价格增加的速度要相对等于能源减少的速度，也就是说如果能源减少消耗量2%，那么能源价格可以提高2%，总体来说，对于使用者是没有差别的。与此同时，中国也应大幅度地降低进口能源的数量。我认为用这些方法，在中国可以避免不包容或是不平衡的发展。

《中国经营报》：你谈到很多可操作性的绿色经济方案，但是实际上很多方案会触及现有利益团体，你认为应该如何解决？

魏伯乐：对中国来说，应该逐步提高能源和水资源的价格。我认为这种做法能够不断激励人们更有效率地利用能源和水资源。中国的能源价格往往由政府决定，这种行政的方式对于资源的利用及能效提高是有利的，美国也许想（提高能源价格）做却做不到，中国则可以通过统一的方式，将价格逐步以能被社会所接受的幅度来提高。这个问题涉及政府以及市场的平衡，中国的政府是强势政府，两相对比，西方国家的政府最近25年一直处于弱势阶段，能源价格往往取决于市场，国家对于经济的制衡力却大大丧失了。