芮成钢G20峰会提问奥巴马 挑战经济政策合理性

作为本次G20首尔峰会的重头戏之一，美国总统奥巴马11月12日下午举行新闻发布会。中央电视台财经频道特派记者芮成钢成为现场向奥巴马提问的唯一亚洲记者，这也是他五度采访G20峰会里，第二次向这位美国总统发问。奥巴马在回答他的提问时承认，在金融管制和医疗保险方面，美国国内不同机构之间存在不同意见，但他同时表示，他正在尽全力提升美国经济的增长力，向全世界推销美国产品；他还坦言，希望在自己任期结束时，能得到一句“这个家伙对经济还挺在行”的评价。

芮成钢：我的问题非常简单，刚才您说到了“解释（翻译）”，我知道作为美国总统众多困难之一是有些您做出的决定，进行活动可能有时候会被人们用一种并非您本意的，你不会预料到的方式解释。比如说，在您的一些活动中有一些被解释成在美国国内的一种反商业行为。就像刚刚有人说，您代表的美国政府的有些行为被人们认为是牺牲一些其他国家的利益而在为美国自身利益服务。所以您会发现您说的话会经常被人们解释成很多种不同的版本。您对这些解释怎么看呢？

　　视频：芮成钢在G20首尔峰会提问奥巴马

奥巴马：在这么完美的记者会上，我希望他们能提供一个让我能说出自己真正的意思的机会。你刚才说的很对，我们生活在一个互相连接的世界里，我所说的每一句话，我的政府所做的每一件事情，或者是我的任何一个助手们做的事情，会被解释成一种或另一种的版本，在美国我们管这个叫“旋转”，并且这个“旋转”周期每天24小时，每周七天的持续进行着。

我认为在这种环境下，有时候更具挑战的是你要确定你的信息，你的行为在向外传播的时候有一个始终如一的基础。但是你知道吗，我认为如果我和我的行为一直保持始终如一，我和我的目标始终保持如一的话，这样，在经过一段时间后，我希望人们能看到我的一个总的，全面的轨道，然后他们能对我们试图在做什么得出一个确切的结论。比如说，在经济方面，我和一些美国经济团体在金融管制或者是医疗保险之间有一些争执，同时，我已经说过很多遍了，我说在这趟会议之行，如果不能使美国经获得成功，那我们就不能获得成功。我也会尽我所能的提升美国经济的增长力，使它变得更加昌盛，并且在国内也好，海外也好卖出更多我们的东西。

事实上，现在经济正在增长，贸易也在扩大，股票市场也在上扬，我觉得这些都能表示我是说到做到的。希望在我任期结束的时候，经济能恢复。也许你会说，你知道吗，其实这个家伙对经济还是挺在行的。即使在这条路上的某些地方可能有些让人泄气。好了现在我觉得我要去赶飞机了。

备注：而在回答前一位记者的提问时，奥巴马解释了广受非议的量化宽松政策。他说：从我所能看到的范围内，这个决定并不是要影响货币——美元，而是为了促进经济增长。人们有一些合理的担忧，美国的通货膨胀很低，美国面对的危险是通货紧缩，我们要警惕这种危险，因为无论对美国还是全世界来说，通缩都是无益的。这就是我的看法。

采访链接：

而关于此次G20的核心议题，及中方在有关问题上的立场与态度，临行前，中国代表团谈判代表、外交部副部长崔天凯接受了芮成钢的独家专访。

芮成钢：崔部长，您好，感谢您接受我们的专访。G20的会议上大家关注最多、议论最多的肯定是关于如何避免货币价值的纷争方面，您觉得在这个话题上真正掌握主动权的国家是谁，这个钥匙纠正在谁的谁里？

崔天凯：我觉得如果有钥匙的话，这个钥匙就在大家手里，也就是说20国集团所有成员要继续发扬同舟共济的精神，共同来寻找和掌握好这把钥匙，因为20国集团到现在为止已经开了四次峰会了，这次在首尔是第五次峰会，到现在为止这个机制对于应对国际金融危机，对促进世界经济的复苏和增长，对于改革国际金融机构，加强国际金融监管，反对贸易保护主义，解决世界全球发展不平衡的问题等等，在这些重要的领域都做出了积极的努力。20国的集团的可信度也就是这样建立起来的，所以这次首尔峰会如果能在这些重要的领域继续能够加强协调，做出共同的努力，向世界发出一个一致的、清晰的、强而有力的信号，我想我们就找了成功的钥匙。

芮成钢：也有人说，说G20峰会从伦敦峰会开始，它的效率可能逐渐呈递减趋势，因为在伦敦峰会的时候是火烧眉毛的时候，金融危机最深重的时候，全世界都需要钥匙，需要解决方案，所以那个时候，在火烧眉毛的时候很容易达成共识，现在随着危机最危险的时候过去，大家就越来越难在一些具体上达成一致，您个人觉得是不是这样？

崔天凯：客观上确实存在这样的因素，因为伦敦峰会的时候正如你说的是火烧眉毛，大家要救急，比较容易一致，有些分歧、有些差别可能就放在一边的，但是现在世界在慢慢走出这个危机，问题是现在增长还是不均衡的，各个国家的经济也处在不同的阶段，这样一些分歧和差异就会凸显出来。但是正是因为如此更加需要在G20强调同舟共济的精神，因为靠任何一个国家或者少数几个国家都不可能解决现在世界经济当中这些结构性的问题，也不可能真正实现强劲的、可持续的平衡的复苏和增长，只有齐心协力才有可能达到这个目标。在这个方面，特别是对世界经济有全局性影响的，有系统性影响的这些主要经济体，比方说世界主要储备货币发行国，他们的宏观经济政策更加受到大家的关注，他们在制定这些政策的时候一定要考虑到他们自己的国别政策，对其它国家可能产生的所谓溢出效应、产生的影响一定要顾及到大家的利益，这样G20才能真正有效地发挥它一个作为全球经济治理平台的作用。

芮成钢：您刚才用同舟共济这个词来形容，我们联想到一个词就是过河，G20峰会大家一起过河，这个河您觉得过去了吗？

崔天凯：我觉得如果从世界经济发展的前景还存在很大的不确定性来说，挤满有着不确定性说明这河还没有完全过去。

芮成钢：也就是说还可能有人会掉下来？

崔天凯：是，这种可能性是存在的。而且即使我们克服了这一次危机带来的影响，过了这条河可能前面还有新的河。

芮成钢：您刚才也提到像主要储备货币的发行国，美国现在最有争议的一个经济政策就是所谓的量化宽松，在这一点上您说过美方欠中国一个解释，需要给中方一个解释，您期待一个什么样的解释？

崔天凯：我认为美国最近采取的所谓量化宽松的政策，引起了世界上很多国家的关注甚至担心，所以如果说解释的话，他们应该给国际社会一个解释。

芮成钢：您觉得这个解释应该说明什么问题，说明他们的政策对其它国家经济的影响，从中方角度来说最大的关切是不是还是担心这样的政策给中国带来输入性的通货膨胀以及热钱等等？

崔天凯：是，我们的担心和很多其它新兴市场经济国家、发展的国家担心是一样的，因为毕竟美国作为全球主要储备货币的发行国，他的货币的发行量，他所采取的这些货币政策就是会产生一种溢出效应，这个溢出效应就会影响到其它国家的金融稳定，影响到其它国家经济发展的前景。

芮成钢：但是您觉得这次峰会是不是也会像以前一样，也会感受到某些国家对于中国人民币币升值问题的压力，以及因此连带的一些贸易保护的讨论？

崔天凯：我们的人民币汇率形成机制一直在进行改革，这是中国经济发展自身的需要，并不是说有外来的压力我们就改得快一点，没有压力我们就改得慢一点，我们必须按照中国自己发展的需要，有序地来进行这个改革，这个改革一直在进行。至于有一些国家拿人民币汇率来说事，来给我们施加压力，想把它自己国内发生问题的责任转嫁到中国头上，或者说把中国当做替罪羊，我觉得首先这对中国是不公平的，第二也解决不了他们自己的问题，因为他们的问题并不是人民币的币值造成的，是他们自己的经济结构或者经济政策所造成的，他们必须要认真地对待自身的问题。比方说他们自己感冒了，让中国吃药，怎么能解决他们的感冒，治不好他们的感冒。

芮成钢：还有一个大家关注的话题就是IMF的改革，中国为代表的这些新兴市场的话语权提升的问题确实一直在做，但是您觉得用什么样语言描述目前为止在IMF改革上所取得的成绩，从中方的角度来看？

崔天凯：我觉得国际货币基金组织的改革反映了新兴市场经济国家、广大发展中国家这种合理的诉求，也是反映了世界经济现在的现实，这个方向是正确的。这次份额调整如果能落实，应该说也是迈出了正确的第一步，但是这个改革还有很多步要走，这是一个长期的进程，我想我们的目标应该是实现发展中国家和发达国家在这样的国际金融机构当中平等的发言权、平等的决策权，所以我们还要继续努力。

芮成钢：在G20峰会上同样引人注意的是各国领导人之间的双边的见面会晤，甚至可能是擦肩而过，这个时候我们可能联想到中美、中日关系，这段时间可以说是故事比较多，特别是中日关系，多事之秋，所以在这样一个特殊的时点上，您个人自己作为曾经的中国驻日大使，刚刚从日本回来不久，您有哪些话想说？

崔天凯：现在国际上一个惯例就是在这种多边场合，各国领导人举行很多双边的会见，这些双边会见不仅对于这些多边会议的成功起了很大作用，对于这些双边关系也能产生积极的影响，我们每次实际上也是这样做的，这次20国首尔峰会和接下来的APEC横滨的领导人非正式会议期间究竟举行哪些双边会见的，现在还在跟各方协调当中。的但是我相信双边会见是会有的，而且我们也会是非常认真地做好准备，希望这些双边会见对于有关的双边关系能够产生积极的影响。

芮成钢：说到中日关系，您本人是否有这种感受，真正到了日本的国内，走进日本的民间，日本实际上大多数的老百姓，日本的经济界、企业界，包括媒体界的领袖以及相当部分的政治家，其实是希望中日关系朝着健康积极的方向发展，只是有的时候出现问题是因为极个别少数的政治势力？

崔天凯：我完全同意你的看法，我在日本期间曾经广泛地接触日本的各界人士，我觉得他们中间的绝大多数都是支持发展一个良好的日中关系，特别让我感动的是日本的一些普通老百姓，因为我到日本各地也去走过，他们对于中国有一种非常友好的、朴素的感情，对中国和中国人也都是一种非常善良的关系，我相信中日关系的深厚的基础是存在的，而且发展的前景应该是好的。关键就看政治家们，特别是日本的政治家们能不能真正反映两国人民的共同需求，能不能真正反映两国长远的共同利益，他们不应该受到一些短期的政治需要或者个人的政治议程考虑的影响，而应该把两国人民的利益，把两个国家共同发展的前景放在首位，只要他们能够做出这个选择，我相信中日关系能够继续向前发展。

芮成钢：日本是这样，我想可能美国也是这样，咱们在和这些国家在经济上、在外交上出现一些纷争的时候，我们称对方为美方、日方等等，我们这个时候说的其实是针对他们政府当中的一小部分人或者一小部分政治家，我们在媒体上是不是应该把国家、人民，还有一些少数的政府区分开？

崔天凯：我觉得你讲的这一点很重要，因为有些国家他们在对华政策当中出现了一些不好的倾向，这实际上并不代表他们这个国家人民的长远的利益，也不代表他们这个国家人民当中大多数人的真实想法。

芮成钢：关于G20本身的话题，G20的作用越来越大，世界对G20的期待也越来越高，但G20目前正如您自己说的，还只是一个平台，未来是否会有机制化的愿景，中方的愿景是什么？

崔天凯：我们希望G20成为一个有效的全球经济治理的平台，因为我们认为这样一个平台同以前的7国集团、8国集团相比这是一个大的进步，因为发展中国家、新兴市场经济国家更多的平等地参与了G20的进程，我们希望它能够坚持这个正确的方向，我们也会尽我们的努力和其他成员一起来使它成为这样有效的平台。当然G20这些成员毕竟只有20个左右的国家，虽然他们占了世界经济总量的85%以上，但是毕竟世界上大多数国家并不是它正式的成员，特别是广大的发展中国家、中小国家，所以我想G20的成员也应该充分意识到这一点，要更多地能够反映他们的利益和诉求，这样才能真正使这个机制成为一个大家接受的，真正能够有效发挥作用的全球经济治理的平台。

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