《论道》：呼唤大公益时代(图)

节目嘉宾马和励（左）与范宝俊（右）在录制现场

节目录制现场

嘉宾主持：龙永图 博鳌亚洲论坛秘书长

特邀嘉宾：马和励 联合国驻中国总代表

范宝俊 中华慈善总会会长

主持人: 观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目论道，我是李崑。首先让我们用热烈掌声，欢迎我们的嘉宾主持，博鳌论坛秘书长龙永图先生。龙先生您好。那么接下来来到我们的节目两位特约嘉宾呢，一位是联合国驻中国总代表马和励先生。那么另一位是我们中华慈善总会的会长范保俊先生，范先生，欢迎您。

灾难，这是2010年以来，全世界人们心中，一个共同的核心词汇。从海地地震，到冰岛火山爆发，到国内的西南地区的特大旱灾，到发生在玉树的大地震。 在一次次的灾难之中，人们惊诧于地球的活跃，气候的反常，也同时感动于全体的动员，彼此的关照，感受同此凉热的感动。正是在这样的契机。十届全国人大常委会副委员长顾秀莲，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图，凤凰卫视董事局主席刘长乐 ，联合国驻华总代表马和励,中共江苏省委常委、无锡市委书记杨卫泽等首倡，中国大陆、港澳台地区及世界各地热心公益事业的各界著名人士、组织等共计100位具有广泛影响力的发起者——共同发起的世界性公益盛会，灵山世界公益论坛。倡导全民大公益时代的来。公益是否是富人的专属？公益与慈善，究竟是何关系？而政府又如何释放好民间参与的热情？今天，本次论坛两位位发起人，以及中国慈善的先行者，一起论道《呼唤大公益时代》，敬请关注。

主持人:今天我们的录制节目现场，搬到了无锡的灵山，那因为在这里举行了首届《世界公益论坛》，我们一场关于全民大公益时代的呼唤，正从这里发出。那么我们在场的朋友，可以看到我们场上的嘉宾当中，有两位都是这次论坛的发起人。我特别想请问一下这两位嘉宾，你们当初发起这个事情，是一种什么样的原由？是一种什么样的情怀？

龙永图：经过改革开放30周年，应该是我们中国步入了小康的社会，而且的话，我们老百姓的钱袋子的话，比原来鼓多了，而且出现了一批很有实力的企业家和一些社会公民。这样子，在我国中国的这个物质财富比过去丰富得多了的情况下，应该说做公益事业这样一个物质基础越来越成熟了。这个不是中国有一句老话，叫衣食足则礼仪生，就是说知道吃饱了，然后穿好了才可以考虑做好事的事情。（蓝色加灰条是增加的）所以我觉得，首先是我们搞公益事业物质基础逐渐地具备了，

另外一方面，现在大家对社会的关注度也比过去大得多了。我们还需要做很大的努力来加强中国的软实力，而我觉得我们中国的公益文化，慈善文化应该是我们中国的整个新的文化的一个重要部分，也是我们中国软实力的一个组成部分，

所以基于这样一些考虑，当时我们就和这个我们江苏省的劳省长，这个全国人大常委的副委员长顾秀莲女士，还有其他几位，一起决定要发起这样一个论坛，那么这个论坛，首先的推动者当然是无锡市委市政府，因为他们觉得灵山这个地方是很适合召开像公益这样的论坛的，所以是他们首先提出来的。然后我们就一起决定向我们国内外100来个所谓社会贤达，热心公益事业的人，来一起来打造这样一个论坛。

李崑：那我特别想问一下马和励先生，您是出于一种什么样的情怀，一起发起这场论坛的的呢？

马和励：首先，非常高兴地来到无锡的演播室，这是一个很特别很漂亮的地方，我的回答可能和龙永图先生有点不同，可以说，慈善事业是社会中的一些新兴力量的崛起，汶川地震当中是这样，在奥运会上我们有50万的志愿者，有10万的官方志愿者，中国作为一个发展中国家，它的慈善事业的使命是要注重国家发展，因为很多发展中国家非常乐意看中国的崛起，他们希望看到一个多元化的世界，希望中国发挥合理正当的作用，我认为，两个世纪之前，中国工业产出占世界的三分之一，在五六十年代只占4%，但是今后中国的比值会进一步上升，中国会积极参与世界事务，其中很多一部分就是要体现中国如何对待他的人民，同时支持慈善事业，让全民参与。

李 崑：好，谢谢马和励先生。那么范会长，您怎么来评价这次这个论坛呢？

范保俊：因为我们知道，中国有个传统，在出现大的突发事件和灾难的时候，广大群众参与这个参与度很高，这个捐款、捐物、出力帮助政府解决这个救灾的问题。但是，现在从需求看，差距还很大。人类的慈善意识和理念上还不是很强，尽管有很大的进步，还不是很强。

同时我们也深感到了国际上，慈善事业比较大的国家，他的筹款，有人怀疑，就说发达国家，像美国比尔盖茨、巴菲特，这些大家占了很大的比例，实际不然。美国的善款一年，据前几年的年度统计，几千个亿，三千多个亿。百分之，不到30%是来自这些大的跨国公司，而广大群众的募捐，占将近80%，70%几，看来，群众的广泛参与，是慈善事业发展的最重要的基础。

龙永图：范会长，我看了一个数字，说是美国差不多每年的捐款，已经占了美国GDP总量的2%。而我们中国在一般的常态下，除了汶川大地震那些年头，我们一般我们的整个公益慈善事业的捐款，不过是我们GDP的万分之二，这个相差很大。这就说明，在我们捐款的工作方面，反映了我们这种公益文化的缺失和公益文化的不足。

范保俊：所以说我想搞这次论坛，就是进一步强化大家的慈善意识，因为慈善事业还是个社会互助，群众参与的事业。跟政府搞公益，搞财政拨款，有计划，列入规划还是两个概念。这是一个民间力量，集大家的爱心来配合政府，形成合力。就是政府和民间机构共同来推动慈善和整个国家公益事业的发展，这是非常必要的。

李 崑：好，谢谢范会长。

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