芦笋片只是一个看哨的 “暴利药”大鱼还在后面

　　生意社5月31日讯　编者按：5月28日晚上，上海唐朝大酒店，容纳200多人的会议厅座无虚席，来自医药、医疗行业的代表急切地想从主题为“由‘芦笋片’引发的思考——热门医药话题沙龙”上获得些什么，因为央视近期连续重点报道“暴利药”可能会对在座的每个人产生深刻影响。“暴利药”产生的根源究竟是什么？有何解决之道？生产厂家、流通商、医生、专家、学者，各种声音全方位地诠释了医药行业人尽皆知的“潜规则”。

　　嘉宾：九州通董事长刘宝林 蜀中药业董事长安好义 中国社会科学院研究员朱恒鹏 中国医药企业管理协会副会长王波 中国医药企业管理协会副会长郭云沛 恩威药业老总薛永江

　　主持人：牛正乾 九州通集团副总经理；魏小刚 搜狐健康频道高级编辑

　　　　由“芦笋片”引发的思考——热门医药话题沙龙

　　　　芦笋片只是一个看哨的 大鱼还在后面

　　牛正乾：有请今天晚上在台上的访谈嘉宾，各位上去对名字入座。有请九州通集团的刘总、蜀中药业的安总、社科院的朱教授、协会的王波副会长、郭云沛副会长、恩威药业的薛总和搜狐健康频道的编辑魏小刚。今天晚上的研讨会由我和魏小刚两个人一块儿主持。

　　今天晚上要研讨的话题大家很清楚，就是高价芦笋片引发的产业思考。我们在座有的人看电视看到了类似相关报道，我没有看电视，在中央电视台网站重新看了一遍。我向大家汇报一下中央电视台报道的情况。第一次报道是5月16号晚上CCTV新闻频道每周质量报告报道，标题是出厂价15.5元的药品被医院卖213元，利润达1300%。5月17号晚上新闻频道记者调查报道的是1300%的利润是谁在推高药价？紧接着5月18号晚上同时两个频道报道，新闻频道新闻1+1药片利润1300%救命还是要命，东方时空共同关注也报道了药价监督事无巨细，考虑监管细节。最近的报道是26号，前天晚上又报道了利润2000%——药价虚高，只有更贵。

　　2000%是不是更贵？在座的可能会说2000%不贵，10000%的也很多。27号晚上电视台又继续做了报道，但是我没有看到，今天我在网上看到了。下一步他们会不会再进行跟踪报道很难说，但我们在座的每一位、台上的每一位，包括我们行业的相关部门应该感觉到，中央电视台针对芦笋片这个产品报道带来的威力，可能会给我们整个产业带来影响，也许是正面的，也许是负面的，在于相关部门怎么把握。

　　由此引发我们对于医药产业的思考应该是什么？我们正式开始访谈的时候，给台上的每位嘉宾布置一点小作业，和下面代表互动一下。每个人用一两句话讲一下我们自己对于这个事儿的看法，然后开始正式访谈。

　　薛永江：非常感谢给我这个机会，我是成都恩威药业的，在这个事件当中我了解的不是很多。我们OCT药品销售比较多，因为我们价格在这方面比较公开透明。今天我在这里非常荣幸参加访谈，和大家谈谈医药行业面临的现象和一些问题，包括我们今后的发展。

　　郭云沛：我们在座的都是医药界的业内人士，大家一定不要小看这次中央电视台关于仅仅一个芦笋片的报道，也许这是一个导火索，也可能引发关于药价的重新洗牌，或许它会导致我们医药企业的新生和灭亡。药价不是一个单单的芦笋片，是整个医药行业也许面临着生死存亡的导火索。

　　王波：前天晚上电视里面有我说的几句话，但只是摘了他想用的两句话。我自己觉得这个事情在我们医药界绝不是秘密，也绝不是最高。同时我在和中央电视台这么讲，我们可能还有截然相反的案例，零售价可能是成本价的1/6，这样的产品也许被政府采购了。在同样政策下出现两个极端，说明我们出的问题是在体制和机制上。我特别寄希望由于这次中央媒体的持续报道，是否能引发中央高层对卫生体制真正的改革，也就是说公立医院的改革不是三年以后，是不是可以提前进行改革。一旦达到这个目的，我觉得对于产业是一个好事。

　　刘宝林：中央电视台说芦笋片高了，实际上行内来讲是一个公开秘密。大家都知道药品销售有两块，一块做高端市场，就是高价，不是高价卖不出去，这是一个普遍的现象。这次中央电视台把这个事情报出来了，我觉得这是很有意思的事情。看看我们政府到底对于这个问题采取什么样的办法。再一个对于我们行业会产生什么样的影响。有人说可能给整个行业带来巨大变化，我觉得不一定。以前在哈尔滨出现过一个500多万天价医药费的事儿，中央电视台跟踪报道了一个星期，他报道的范围还要大，后来被摆平了。

　　朱恒鹏：在座嘉宾当中我是专门算是做研究的，我给自己的定位是一个观察者、批评者和推动者。央视这个节目在两会前期做的，当时采访了我，录像就有一个多小时。他播放了以后告诉我，我上网看了一下，央视的记者跟我说朱老师对不起，只给你用了一句话。我当时看了录像以后，我说用了一句话、十句话都无所谓，但是我觉得你缺一句话，你应该这么说，“据专家说，这种现象是所有地区绝大多数三级医院相当一部分药品普遍存在的现象，不仅仅是湘雅医院，也不仅仅是芦笋片。”我们不能让观众和领导人把它理解为极个别的现象，我最担心有人把它说成个别现象，一部分明白的领导也理解成个别现象，这样就坏了。我们现在面临很大一部分问题，相当一部分人，包括老百姓、官员、学者和媒体，把它归结为医院的管理混乱，官员的问题，甚至是医药企业的品德问题。按照通俗的话来讲就是妖魔化医疗机构，妖魔化医药产业。

　　这些年我研究药品的定价和流通有一个很深的感受。在发达国家基本找不到研究药品流通方面的论文，没有这方面的论文就反应了一个问题，这些国家流通行业基本上没问题。有一个世界上很著名的卫生学家库克斯，他说这个行业好象没什么可说的。但是在我们国家，药品的流通行业可说的太多了，这证明了我们的问题太多。问题的根源在哪？相当一部分人，包括我们地方领导人认为我们流通行业自身有问题，这个说法我一直认为不对。因为我们体制有问题，终端的药品需求有问题，大家作为中间供应环节不得不跟着指挥棒走，这个道理我们一定要说清楚，要是说不清楚，我们的医改还是在错误的方向做，那样我们的医改永远不能成功。芦笋片这个事大家在行业内听这个不是大事儿，刚才几位老总说了，13倍算什么，100倍的多了，三四百倍我也见过。关键是我们要解决问题，今天晚上的会一个很重要的方面，作为一个产业我们应该发出声音，告诉大家真相是什么，我们这种声音对于医改肯定有正面的推动作用。我有一句话，医改可以慢，但是方向不能错，我真的不希望十年后，不管是由我还是由其他专家说，我们的新医改基本不成功，那是整个民族和在座各位的悲哀。

　　安好义：各位嘉宾大家好！我既是一个制药人，也是一个消费者。包括我们嘉宾在内，农民不多，但我是一个农民。从农民吃不起药到现在生产药，心里面比较清楚。一个芦笋片要吃两三天，200多块钱，高价药我们都是受害者。我举一个生动的例子，哈尔滨的事情不说了，我们厂里有一个工人骨折了，到医院骨折给你看成肾结石，天天给你输氨基酸，输8天或者6天的抗菌素百分之百够用了，但是给你输20天，你发烧照样给你输。芦笋片只是一个看哨的，大鱼还在后面。

　　牛正乾：下一位是搜狐网健康频道的编辑，站在媒体的角度请谈谈你的看法，你今天也是我们的主持人，你和我一同问嘉宾问题，可以问我或者问在座的几个代表，大家都可以提问。首先谈一下你的简单看法，然后可以问大家问题了。

　　魏小刚：我觉得央视的报道是一个系列的策划，他们报道之后搜狐的首页和新浪的首页都同步做了推广，这个推广非常厉害，一天的流量可能有100万。我看今天的新华网专门做了评论，题目叫“2000%的药品暴利源于权力超脱”，矛头直指国家发改委。我们现在都在揣测中央的意图，接下来是不是有什么政策要出来。这是我们企业应该思考的问题。