杭州塌陷桥梁承建者回应质疑：事发引桥非其施工

　　7月15日，浙江省杭州市钱江三桥（西兴大桥）南岸引桥部分发生桥面坍塌，一辆大货车坠落，司机跳车受伤，送往医院救治，车内没有其他人员。中新社发 江耘 摄　

　　(播放短片)

　　解说：

　　试通车第二天就发生事故，这是哪儿的问题？

　　隋笑梅 中央电视台记者：

　　工程到底存不存在质量问题，有没有管理责任，还没有一个最后的说法。

　　解说：

　　事实上事故发生后，当地就成立了事故调查组，由云南省国土资源厅和交通运输厅组成。到如今人们依然清晰地记得，当被问到事故的原因时，新平县交通运输局局长的回答是，现在不是划分责任的时候，最关键是如何把垮塌的路面修好，方便老百姓出行，老百姓的事情才是大事。

　　1999年通车的公馆大桥突然坍塌，这是谁的责任？

　　林舟 中央电视台记者：

　　当地政府说，现在已经组成事故调查小组，他们表示在这个调查小组拿出专业的鉴定意见之前，他们不方便向外面透露这个事故的整个原因。

　　解说：

　　在今天上午，武夷山市也同样召开了一个新闻发布会，与钱江三桥的简单躲闪不同，当地公布了将要采取的具体措施，成立了七个工作小组，其中包括成立事故原因调查组，以当地交通局为主，邀请省交通厅和南平有关专家，对发生事故桥梁进行技术鉴定，调查事故原因。

　　事发后，大桥的设计单位福建省交通规划设计院和承建单位福建省林业工程公司，也已经来人协助调查。

　　1997年通车的钱江三桥，午夜断裂，质量是否过硬？

　　范建军：

　　事故的相关情况，我们下一步会进一步通报。

　　解说：

　　在今天的新闻通气会上，对于钱江三桥的质量问题，杭州市交通运输局副局长范建军的发言并未提及，当公众舆论已经把矛头指向了一家公司，钱塘江三桥的承建者——湖南路桥建设集团，而记者也的确在湖南路桥建设集团的网页上发现，钱塘江三桥位列该公司的82个经典工程之一。但随后该公司发表通告，声明自己是该桥主桥施工单位，事故地段是该桥南引桥，承建施工的是浙江当地一家企业，并且希望媒体能够客观、公正进行报道，对于不实报道，将行使追究责任的权利。显然在事故原因尚未明晰之时，这样的联系刺痛了湖南路桥，而实际上许多人还回忆起了另外一起事故。

　　资料：

　　2007年8月17日下午，湖南省湘西土家族苗族自治州凤凰县正在建设的第一期沱江大桥发生坍塌事故，造成64人死亡，22人受伤，直接经济损伤3974.7万元。

　　解说：

　　当时事故发生后，国务院组成事故调查组，立即开展了调查工作，一个月之后事故原因浮出水面。第一期沱江大桥由于大桥主拱圈砌筑材料未满足规范、施工供需不合理，导致桥体质量低下，最终造成整个桥体坍塌。而第一期沱江大桥的施工单位正是湖南路桥建设集团公司。而在湖南省凤凰县第一期沱江大桥“8•13”特别重大坍塌事故处理结果通报中，也指出湖南路桥建设集团公司作为施工单位，严重违反工程建设质量和安全生产的法律法规，及技术标准，施工质量控制不力，现场管理混乱。

　　资料：

　　对于事故发生负有责任的湖南省交通厅湘西自治州相关负责人、省州公路局和省路桥集团公司，以及涉及监理、质监等单位的32名责任人给予相应的政纪党纪处分。

　　解说：

　　24人移送司法机关依法追究刑事责任，32人被给予相应的政纪党纪处分。从国家领导人的关注到雷厉风行的处理，这起再见桥梁坍塌事故已经给予人们足够的警醒。但如今的两起桥梁事故与当年的第一期沱江大桥坍塌，似乎也有不同。它们不是在建，而且是已经通车10余年，它的脆弱是质量不足，还是维护不当健康受损，责任如何划清？追究又是否有力？问号需要一一打开。

　　主持人：

　　路桥的质量发生了问题，这个时候就要去追究是谁的责任，在这个问题要追究谁的责任，就要倒过来去追查，首先我们先听听专家的看法，听听应该怎么追查。

　　记者：

　　比如说这种建筑工程，出现了事故之后，咱们国家有没有追责机制？

　　(播放短片)

　　马人乐：

　　这个规则应该是有的，应该由建交委牵头，委托哪个鉴定单位检测鉴定，再来组织专家开鉴定会。一般来说交给司法部门的比较少，有的时候实际上有些工程施工速度要求很快，然后准备工作都完善，就仓促上马，然后就施工了。最后出来这个问题，施工单位确实是有责任，但是这个责任也是从客观上分析，跟甲方给他的施工时间太短是有关系的，所以在这种情况下，甲方也就不再追究法律责任了，然后施工单位稍微也赔一点钱，这样把事情处理掉就好了。

　　主持人：

　　张教授，当我们知道责任应当怎么追究之后，我们不妨再看现实生活中的责任应该怎么追究的，像云南二级公路，现在我们知道是云南省国土资源厅、交通厅在自查自纠，然后武夷山的公馆大桥调查，以交通局为主，黔江三桥怎么调查，现在我们还不知道，总而言之在自查自纠。出了这么大的事之后，用自查、自纠这种方式，您觉得解决的是什么问题？

　　张国庆：

　　从多年的实践来看，体制内，也就是他们自己的所谓自查自纠这种做法，不是说一定不可以解决任何问题，那倒也未必。有些时候是可以解决一些问题的。但是从多年的经验来看，追究责任比较有效的方法，恐怕还是需要若干种经过良好的制度设计组合的力量，共同来实行这种追究，效果会比较好。

　　怎么样叫经过良好制度设计而组合的各种力量？比如说有来自政府的力量，有技术专家的意见，有社会公众的意见等等。社会公众的质疑权、知情权，我认为在目前这样一个条件下，在这个时代，我认为可能尤其应该引起足够的注意。

　　我们可以看到，现在的百姓有些时候提问题可能不光是一个感性的冲动，有些时候其实还是非常专业，从逻辑上讲可以发现很多问题，而我们都知道正常的事务如果可以做一个非常平顺的逻辑解答，通常这个问题恐怕就会比较正确。

　　那么出于的目前情况下，要只是做这种自纠，我认为可能力度不一定达到我们预期的目标。

　　主持人：

　　张教授，从以往的经验来看，我们老说一句话人命关天，如果说在一个事故中出了人命了，那么可能彻查就会更深一些，速度更快一些？

　　张国庆：

　　准确讲是因为引起民愤。

　　主持人：

　　是不是会有这样担心，因为几起事故频密的发生，由于涉及到人命，毕竟人数或者很少，或者没有，所以造成今天这种自查自纠这种现象？

　　张国庆：

　　可能有这方面的因素，因为讲科学发展观，以人为本，人的这样一个生命的敬畏，在我们国家，我记得十年前开始做节目的时候，可能对生命的敬畏不如今天，今天对于生命敬畏有了很大的进步，所以涉及到人命的时候，大家关注度会比较高。

　　我在网上搜罗一些资料，非常简单排列。1999年重庆綦江彩虹桥坍塌到现在，桥梁坍塌重要事故，简单一个排列，不做非常仔细的排列，大概超过30几起，基本上不是有重大的财产损失，就是有重大的人员的损失。

　　那么这么排列过来的时候，过去了这么多年，30几起重大案件，不是说路，只是说桥，这么多严重事件，一而再再而三地演一个重复的故事。

　　主持人：

　　所以我沿着您的话说，通过这周发生的这几起事故，我们觉得各方面、各部门应该引起足够的重视，因为路和桥的质量是绝对伤不起的。

　　感谢张教授参与今天的节目。