广州地铁爆安全隐患续:工程师不做假报告被调离

　　对话动机

　　广州地铁三号线北延线存在安全隐患，因为一名70多岁老工程师的举报，引起关注。

　　他叫钟吉章。

　　今年8月30日，钟吉章反映三号线北延线存在安全隐患。在钟吉章看来，北延线嘉禾望岗至龙归站联络通道土建工程，去年检测了6个地方，结果只有一个地方合格。钟吉章认为，这将为日后埋下隐患，一旦遇到地震，可能造成地铁塌方。

　　据《新快报》报道，随着钟吉章的举报见诸报端，广州市住建委、安监等部门均表示，对此事件展开调查。

　　因为冒死举报，钟吉章成了名人。昨晚，钟吉章告诉本报记者，他赞同别人喊他冒死爷，不怕打击报复。

　　对话人物

　　钟吉章

　　毕业于上海交通大学，广州地区老游击战士联谊会会员(编号NO.001295)，双学历，高级工程师，具有中国交通运输部桥梁、隧道检测工程师证书。1998年-2006年曾在东莞任高级结构工程师，2006年退休后被返聘到广州穗监工程质量安全检测中心公司。

　　“冒死爷”的称呼挺好

　　新京报：“冒死爷”这个称呼是怎么来的？

　　钟吉章：这是网友给的。我也不知道是谁。我对网络也不熟悉。我发了帖子以后，就有网友给了这个称呼。

　　新京报：你赞同这个称呼吗？

　　钟吉章：(停顿)可以啊，有这个意思。

　　新京报：“有这个意思”指的是什么？

　　钟吉章：就是冒着生命危险去爆料，去检举揭发。这个事情是很敏感的，有利益驱动的时候，他们什么都干得出来。像北京的方舟子，不是都给人家打了吗？(笑)

　　新京报：爆料之前想到可能会遇到危险吗？

　　钟吉章：想到啦！可是我力气很大的，你别看我老，我身份证是68岁，可是到现在应该是71岁了。我是老游击战士，有发的证，我也都贴到网上了。

　　新京报：即使有一身功夫那也是要去冒险的。

　　钟吉章：当然了，肯定是冒险了！利益驱动造成的弄虚作假，你知道的，利益驱动很厉害的，他们也会千方百计地去掩盖，什么没有良心的事情也都可能干得出来。

　　新京报：你一直讲的“利益驱动”指的是什么？

　　钟吉章：这个很难说。大家都知道的，凡是这种弄虚作假的，都是有利益驱动的嘛。尤其工程这里面更复杂。一个不合格要再检测要加固，那就更多钱了。(弄虚作假)这不是利益驱动吗？

　　不修改报告被调离

　　新京报：我看报道说，因为不做假报告这件事情，你被调离了原来的岗位，还降了工资？

　　钟吉章：是的。降了！我本身有退休金，并且我很勤奋，提前退休后，一直打工，我以前打工的工资挺高，一个月九千块钱，因为我的技术比较全面。

　　这个事情出了之后，当时扣我的工资，但是他们当时讲不出道理。

　　新京报：这个事情，指的是什么？

　　钟吉章：2009年的8月，我没有拿着材料，记得不太清楚了。另外一个单位对(地铁两个通道混凝土)检测不合格。

　　每个通道抽出三个点(检测)，只有一个通道的一个点，刚刚达到30.9的标准，我们去复检的，按规定，要到不合格的地方，采用钻芯法，这样里外都能查到。但是抽检的结果也是，一个合格一个不合格。

　　新京报：这意味着什么？

　　钟吉章：只要有不合格的情况，那都要判断为(通道)不合格。这样就应该采用全面检测的方法了。

　　可是，正好我们(公司)新来了领导。当时部长带着我们到一个酒家一起迎接新领导，给他洗尘，正好吃饭的时候，对方施工单位给新来一把手打电话，他说什么工地，有什么关系，人情难却。后来人家提出来，要把报告退回来。当时还有其他的几个部长、工程师、专家也在。都听到了。

　　新京报：退回来指的是检测报告吗？

　　钟吉章：对，报告要退回来。我马上表态，这个很清楚，不能退回来。

　　新京报：“退回来”意味着什么？

　　钟吉章：退回来就是让我们重新做合格的报告给他，这怎么行呢？这就是要我们检测单位弄虚作假。

　　我这样表态以后他没有办法了，知道我不会接受他退回来报告的。

　　新京报：事后对你有什么影响？

　　钟吉章：不久之后，就要我调出这个部，不做检测工作。还派人跟我谈，要我自己申请(离开)，我说怎么可能？你要是觉得我干得不好，可以把我开除，但是我经验也有，体力也有，为什么让我调离？后来他们就强行发文，把我调离。

　　新京报：然后呢？

　　钟吉章：之后我也找主任谈过，主任说结构部的报告就不用我负责了。之后我就只有基本工资和口头合同的钱。从6月份开始，口头合同的钱也没有了。我当时派去检测的毛珊工程师，也受到了威胁，要他走，还要他自己申请，要他不要跟钟工(我)联络。

　　新京报：这些有录音吗？

　　钟吉章：没有啊。我的证据只有这个检测报告材料。他们也是钻了这个(没有录音的)空子。

　　新京报：提交到有关部门的报告，你看到了没有？

　　钟吉章：我们分工很明确，我负责检测，一般留了原档存档。施工单位把报告交给谁，我们就不太了解了。

　　新京报：最后的报告是不是做成了假的？

　　钟吉章：不是报告作假，报告是做不了假，他没有这个章。他的监测有一份是合格的，有一份是不合格的，这样他只要把两次检测中不合格的隐瞒，把两个合格的合成一个交上去就行了。

　　新京报：你现在还当领导吗？

　　钟吉章：还在公司工作，没有职务了。他们也没有找我，我天不怕地不怕，讲的全是事实，他敢否认吗？他不敢否认的。没有电话录音，你可以否认的啊。

　　地铁部门应公布验算

　　新京报：现在你是否认为举报达到了预期效果？

　　钟吉章：我没有考虑这个问题。我只是想引起上级领导重视，有关部门查处这个问题就行了。

　　新京报：地铁公司说没有安全隐患，你满意吗？

　　钟吉章：不满意，有敷衍的意思。当然他们是权威的，他们只要负责任就行了。但是一百年是达不到的。

　　新京报：地铁部门说偏差不影响安全，你怎么看？

　　钟吉章：他们说得不科学。说有偏差，其实是误导，只有合格和不合格，没有偏差这个结论。

　　新京报：有偏差就意味着有问题？

　　钟吉章：当时抽检不合格，当然是有问题。现在说验算是安全的，那就应该公布怎么计算的，现在为何降低(标准)？这都需要向公众交代。我是检测师，根据国家规范检测，合格就是合格，不合格就是不合格，(如果像他们说的那样)，那还要国家这个规范干嘛？另外搞一套不就行了？

　　通过网络引起关注

　　新京报：事情是去年发生的，为什么隔了这么久才在网上发帖？

　　钟吉章：一是我不会上网。QQ一直也不会用。第一篇博客还是同事帮贴上去的。现在删帖发帖上传都会了。

　　新京报：还有很多方式举报，比如信访。

　　钟吉章：我们单位，好多月前，要求我们不能接受采访。没有办法，我才想到这个办法。

　　有的信访20多年都不解决问题，我想通过网络发帖，看能不能得到社会的关注，我就到处发帖。

　　新京报：有人说因为被撤职了，你才举报？

　　钟吉章：没有没有，没有别的工作，我也可以做其他的事情啊。

　　新京报：现在遇到阻力了吗？

　　钟吉章：单位领导找我谈了几句话，但是我发火了，谈不下去我就走了。

　　新京报：有没有来自其他方面的阻力和危险？

　　钟吉章：其他还没有。但是他们已经开始威胁毛工，他们知道我跟他比较好。

　　新京报：家人替你担心吗？

　　钟吉章：不担心，他们只是让我注意安全。

　　新京报：准备防身工具了吗？

　　钟吉章：没有，没有，(笑)，广州的治安还是挺好的。以后我走路小心，横着走。哈哈。

　　本报记者 吴鹏 北京报道