专家解读双酚A及塑料包装制品危害

6月3日上午10：30，国际食品包装协会常务副会长董金狮先生做客新浪，为网友解读双酚A及塑料包装制品的危害。以下是视频实录： 主持人：各位网友大家好，欢迎来到新浪演播室。今天我们要跟大家聊的这个话题是双酚A在塑料包装制品使用所带来的危害。今天很荣幸邀请到国际食品包装协会常务副会长董金狮先生给大家做这方面权威的分析和解读 董金狮：各位网友大家好。 主持人：5月30日卫生部等6部门对外发布公告称，鉴于婴幼儿属于敏感的人群，为了防范食品安全的风险，保护婴幼儿的健康，禁止双酚A用于婴幼儿奶瓶，并且做出了6月1号禁止生产，9月1号禁止进口和销售的公告。这个公告受到很多网友的关注，请董老师给我们讲讲双酚A有什么危害，危害在哪儿？我们注意到这个禁令欧盟在3月1号起已经颁布，双酚A 已经不允许生产，时隔3个月之后中国也做出了这样一条禁令。您认为这两个禁令之间有什么关联？ 董金狮：：双酚A这个化学术语可能之前大家不熟悉。但实际上，在日常生活中我们经常接触到它。比如银行里的打印纸条、超市购物的小票上、纯净水桶等都具有双酚A，当然还有这次提及的婴幼儿奶瓶。应该说目前，我们生活中的吃、喝、生活用品都会接触到双酚A。 双酚A本身是一种化工原料。经过医学上的研究，和大量的动物实验证明它有一定的危害。欧盟从今年3月1号开始禁止生产含有双酚A的塑料奶瓶，6月1号禁止销售和进口含有双酚A 的塑料奶瓶。中国政府也是根据国外的发达国家的政策变化，结合中国的实际情况做出了调整。现在有些地方也开始陆续下架这类产品了。主持人：我们知道一直有所谓PC材质婴儿奶瓶的说法，PC和双酚A是什么关系？ 董金狮：：PC是聚碳酸酯，双酚A是BPA，双酚A合成聚碳酸酯中的一个化工原料。 主持人：也就是说不仅奶瓶会含有了，我们日常用的含PC材料的用品都含有双酚A？ 董金狮：奶瓶、纯净水桶、塑料豆浆机、日常的DVD、VCD光盘都含有双酚A。还有喝的可乐、雪碧、液体的罐装饮料瓶，为了怕金属被腐蚀，会有一层膜，叫环氧树脂，里边也含有双酚A。 主持人：它用途这么广泛，现在只是婴儿奶瓶里不含，其它地方还有。可能有网友担心，我不是婴儿，不喝婴儿牛奶，但是可能用别的容器喝饮料、喝豆浆，会不会对我的健康带来危害？ 董金狮：：注意两点，我们这次拿婴儿的奶瓶首先做限制，没有扩展到整个产品，也是考虑到双酚A本身的危害。目前从医学上来讲，有医学证明，但是它的严重程度到底怎么样我们目前还搞不清楚。从动物实验有些可能是安全的，但是人长期摄入可能就不安全。有些动物实验是不安全的，但是人毕竟不是一般的小动物，人的排泄能力比较强，也可能没有危害，对双酚A的毒性目前国际上还有争议，我们目前没有扩展到整个双酚A的食品包装材料，而是首先保护我们的弱者，从儿童做起。 还有一个需要注意的是，奶瓶经常要进行蒸煮或者高温加热。而双酚A在温度高的情况下，释放出来的量会增加比较快。比如在100度的时候双酚A从奶瓶里释放的速度是我们常温下 20多度释放出来速度的50—60多倍。因此危险性会增大。我们如果使用双酚A的这些塑料制品，比如像太空杯，尽量不要沏热茶，不要装太开的水。 主持人：周围很多人都沏热茶，喝开水。我的同事现在带饭，现在的饭盒和过去不一样，过去都是铝饭盒、金属饭盒，现在都是透明，密封性能极好的塑化的饭盒，把那个扣子扣上就完全密封了，看他们还拿到微波炉里加热，这是不是有可能会给身体带来危害呢？ 董金狮：对，现在塑料的品种很多，目前总共有140多种常用的，我们一般微波炉用的盒唯一可以使用的是容器底部含有三角符号并写着5，下边写着PP。PP是聚丙烯英文缩写的简称。只有这个材料可以在微波炉里加热，比较安全。 主持人：那也就说用PP材质的盒子放到微波炉里或者盛热的食物就比较安全了。 董金狮：对，那个可以到130度，比较安全。像我们喝水的矿泉水瓶，这里也有一个三角符号，三角符号1。我们的塑料本身也有一个身份证，有一个代码。为什么有这个代码呢？主要想起到两点作用，第一，让消费者知道不同的代码代表什么意思，这样我使用的时候有针对性，更科学的使用它。第二，最主要的原因是塑料种类很多，最后都成为废弃物，这么多塑料回收怎么回收？如果混在一起，没有任何一个技术能够把它们处理，我们就进行垃圾分类，分类以后把它科学合理利用。怎么分类？我们就根据这个代号，同一代号的放到一起，这样更科学分类。 主持人：您刚才说三角形符号带5比较安全，装水的瓶子写了一个1，我看很多饮料都是拿1的瓶子来装的，它的安全性怎么样？ 董金狮：很少有人把矿泉水加热喝，为什么？就是加热不安全。 主持人：也就是这个水只能凉着喝，别加热。 董金狮：这个瓶子耐温一般到70度。很多人都有这个经验，拿这种瓶子接点开水，如果是烧的特别开的水，一烫瓶子就收缩了，饮水机出来的水是80度，温度比较低，沏茶的温度，也会烫歪歪抽搐了。抽搐是一个物理现象，内在的现象就是任何的塑料里都会有一些添加剂，或者是一些低分子的化合物，遇热以后就会溢出来。 主持人：听说原来所有的塑料制品都有保质期，包括我买来认为特别安全的饭盒，用几年之后也不能用了。对于塑料的保质期我们怎么判断它？ 董金狮：其实保质期确实很复杂，保质期收到好多因素影响，比如材料本身、包装、储存的环境等等。储存高热、高温、阳光暴晒，这样的环境下保质期会大大缩短。所以，一般的产品在包装上都有说明，什么样的条件下保存，什么样的保质期，而且告诉你材质是什么。一般的塑料保质期是1—3年。 主持人：像大家一般带饭的饭盒都是一个透明塑料密封盒。 董金狮：其实这种饭盒之前下边是玻璃，上面是塑料，因为玻璃是比较安全，耐高温，但是中国人改造下面也是塑料，所以好多人的饭盒后来扣不上了，因为越来越薄，变形了，如果下边是玻璃，上面是塑料，扣得紧，下边又不变形，更安全一点，现在都用的聚丙烯，都是纯塑料，三角符号里边有一个5，和奶瓶一个材质，透明度和这个差不多，没有那么透亮，在加热过程中如果遇到油、温度比较高，或者蒸汽温度比较高，也可以烫变形。 主持人：塑料制品还不能跟油放在一起？ 董金狮：对，油的温度达到200多度，在微波炉里加热，如果没有控制它的时间或者功率大小，有可能里边装着水煮鱼或者烧茄子这种油很多的食品，加热过程中如果控制不好溶解，油会把塑料溶化，塑料可能被吃进去，表面熔化。更严重的就是熔化透了，渗透了，东西都洒出来。最隐形的就是里边低分子物质，甚至蜡质的，里面的氖融入油里面，所以塑料使用有一个保质期，尽量不要长时间存放。包括矿泉水，矿泉水本身也有保质期，一般人不注意。 主持人：塑料的三角符号的数字有什么不同的应用大家可以到网上去查下，可以了解一些基本的概念。 董金狮：目前，从材质上，我们认为最安全的是陶瓷。第二，玻璃。第三，金属。然后再是塑料，塑料里边聚丙烯代号为5的最安全。 主持人：婴儿的奶瓶之所以要进行这样的控制是有原因的，因为奶总是热的，婴儿可能要长期的去用这个瓶子喝奶，会对他们的身体影响更大一些。把话题还是放到奶瓶上，欧盟的这个禁令出来的时候，从报道中看到有些商家表示并没有接到具体的通知，所以不会下架。卫生部这个禁令出台之后，会导致商家马上把含有双酚A的塑料瓶下架吗？还是说禁售令要等到9月1号，9月1号之后我们买到的奶瓶还是安全的？ 董金狮：：法律角度来讲还是在有效期内，目前没有必要执法，我们9月1号才不让卖，现在不让生产。对商家的保护还有对市场的规范角度来讲，以前生产的奶瓶可以在9月1 号尽快出手。第二，从商家来讲也没有必要马上下架，因为国家没要求下架，如果下架也会给这些产品生产企业造成影响，尽量不要再进这些货，把以前的货尽快处理。第三，消费者根据自己的情况来判断，反正政策已经明确，告诉你这个东西有点危害，但是没那么严重，没必要谈虎色变。 主持人：目前倒是没有报道说谁家孩子因为这个喝出问题。 董金狮：对，已经买了奶瓶或者正想买这个奶瓶，只要科学使用，质量还是有保证的，毕竟不是马上能够生病的一个化学物质。 主持人：其实还有一个问题，如果双酚A的奶瓶不再生产之后，那拿什么来替代它？或者有什么更好的造奶瓶的材质？还是跟我们小时候似的用玻璃奶瓶，我小时候是玻璃奶瓶？ 董金狮：：从奶瓶的材质来讲，我们要淘汰一个产品必须要想好我们替代品是什么，不能推倒一个房子不知道住哪里。 主持人：：那就没办法给婴儿喂奶了。 董金狮：：材质来讲，目前奶瓶两大类，一个是玻璃类，一个是塑料类。安全角度来讲，如果不适用塑料奶瓶了，可以使用玻璃奶瓶，透明度也很高，我们已经使用了几千年，食品级的玻璃还是很安全的，而且耐高温，从透明度的角度来讲也是不错的材料选择。需要注意的是，玻璃奶瓶上有生产许可证，但这个生产许可证不是对玻璃而是对塑料帽。过去叫质量安全，现在叫质量许可，只有获得生产许可的企业才允许生产。 当然玻璃奶瓶也有它的缺陷，易碎、比较重，容易扎裂。 我有一个小小的建议，这种玻璃奶瓶，在小孩小的时候，6个月以内一般都是大人拿着喂养他没有事，如果6个月以后小孩练抓举或者自己想动手，可能比较重，或者怕烫伤什么的，最好给他套一个布袋或者小网兜，防烫伤、防摔裂。 主持人：：玻璃奶瓶有保质期吗？ 董金狮：：我们使用玻璃奶瓶，实际上已经不仅仅是玻璃，买来的时候已经有塑料。 主持人：：它的帽、嘴其它的元器件部分。 董金狮：：对。像这个产品的保质期是十年，时间比较长。但是它不是纯玻璃，玻璃可以到十年，塑料到不了十年，这种情况下怎么办？小孩也不可能用十年喝奶。一般情况下，奶瓶三个月到六个月就淘汰，比如换大一点的奶瓶，孩子大了，喝奶量大了。第二，从安全角度来讲，虽然玻璃不容易老化，但是塑料容易老化。塑料含双酚A的，虽然有些企业写着本产品通过了双酚A测试，这句话老百姓有些看不懂，不知道什么意思，这个意思就是告诉你我这个产品是含双酚A的，但是我通过了测试，也就是符合国家现在的标准要求。 主持人：：有，但是不多，符合标准要求。 董金狮：：但是9月份以后这句话就不能写了，得写不含双酚A，这种产品不要用。 主持人：：淘汰下来的这种奶瓶怎么办？就不用了？ 董金狮：：家长可以用来喝水。当个容器也是可以的。 主持人：：装食用油可能够呛。 董金狮：：从食品卫生安全角度来讲是可以的，但是装油一般很少用它，因为它太贵了，装油有更便宜的塑料。奶瓶来讲，国家禁了双酚A的奶瓶，除了PP的以外还有一些替代的材质。比如PES，可以耐高温到180度，耐高温更高。有点淡淡的黄色，价格更高，但中国现在不允许生产，因为我们国家还没有把这个材料纳入食品包装的范围之内，9月份之前会出台政策，看允不允许生产它。这是PPSU。 主持人：：这都是新的材质？ 董金狮：：对。这个奶瓶强度更大，耐磨性能更高，耐温到200多度。 主持人：：看来双酚A不让用，但是有更好的一些替代的塑料材质，这个颜色更黄一些，我们不要过分追求白，有些产品白是安全的，有些产品过白就不安全，消费者要根据自己的情况仔细选择。 董金狮：：现在这些市场上有卖的，进口来的，贵些，一个奶瓶都一百块钱，家里要根据自己的实际情况，买玻璃的或者是买聚丙烯，都是可以的。 主持人：：另外我们看到公告中特别写到，鉴于婴幼儿属于敏感人群，才做出了这个禁止生产的禁令。公告表示双酚A是允许生产用于除了婴幼儿奶瓶之外的其它食品的包装材料容器和涂料，应该符合相关国家安全和标准规定的限量，这个限量怎么理解？有没有一个具体的数值？成人多少是安全，多少是危险的？ 董金狮：：我们国家对食品容器包装材料以及添加剂都有明确的规定，比如添加剂必须符合国家GB9685标准，食品卫生我们国家也有法规，明确规定酚类物质的吸储量有一个明确的规定，95度正负5度，也就是0.05毫克/升，一升水煮6个小时，吸出来的酚类物质，酚类物质主要是双酚A还有其他酚，总酚量不能超过0.05毫克/升。但是婴幼儿奶瓶有单独的标准，我们是有一个统一的制品类标准要求。 主持人：：董老师，我经常遇到一个情况，不是容器吃饭的东西，我经常买回来脸盆或者洗浴用品、管子等等，有些买来有一股刺鼻的气味，我买来就放到阳台上，因为味太大，还有地板的拼图，那个味和大很大，有一些不能见热水，那个管子刚往热水一放，有一股特别让人头晕的气冒出来，这到底怎么回事？这种味很大的塑料盆我们是买还是不买？ 董金狮：：不买，真正的纯塑料本身没有味道，特别是食品级的塑料，不得有异味，国家有明确规定，不论是原料还是制品。但是一些工业级的原料油味道，也就是里边有一些低分子单体或者二聚体会挥发，工业级允许有味道，但是不能刺鼻呛眼。第二，有味道的好多是用于废塑料，废塑料来源很复杂，有的装过涂料甚至装过农药，都是不同材质混在一起做成新的制品，特别是带颜色的塑料制品，还有一些塑料比较大的是PVC的，聚氯乙烯，它本身容易加入一种增塑剂，就是台湾最近说的塑化剂，它加进去会使塑料更柔软，就像一些管子或者是脸盆，还有我们穿的拖鞋、凉鞋。由于PVC本身比较硬，要改变它的硬度会加入塑化剂，我们叫增塑剂，加入以后柔韧度高了，韧性、弹性、透明度高了。 主持人：：所以买塑料制品有一个最简单的方法，用鼻子闻，没味的再考虑，只要我闻见有些味，小心了，这可能是有问题的。 董金狮：：对。 主持人：：已经买的这些，接触身体的就别用。 董金狮：：对，前段时间我去超市味道特别大，我叫管理人员说，放杯子的地方塑料味道很大，太空杯，我说这么大味道？他们老在那里呆着都麻痹了，我说这个肯定不合格，他说行，马上下架，也知道我是干什么的，后来很快给总部请示要求下架，要求企业更换。 主持人：：用这种脸盆洗脸是不是对皮肤有伤害？ 董金狮：：对。 主持人：：另外家里铺的地板革味道很大，对身体有害？ 董金狮：：对，PVC聚氯乙烯是致癌物质，容易引起肝癌。 主持人：：用鼻子挑塑料，这是今天从董老师这儿得到的一个妙招。我们看到有资料显示双酚A的危害从1992年才开始被科学家发现，是不是我们可以这样认为，持续使用的话，如果有危害，到现在应该早就显现出来了，所以这种危害到底是哪些？双酚A用多了导致什么后果？ 董金狮：：现在从医学目前临床的现象，还有我们现实中的例证，三个方面已经证明双酚A确确实实对人体危害比较大。第一是通过动物实验，人类不会拿自己先做实验，拿动物做实验，拿小老鼠、小猫、小狗做实验，首先它影响雄性激素的分泌，刺激雌性激素的分泌，导致男孩性格女孩化，女孩性早熟，这是一个比较明显的。人类现在也感觉到了性早熟的现象，男孩女孩都有，但是女孩提前的更多一些。再就是影响男性的生育能力，过去我们说生不生孩子关键是女人，现在看关键不是女人，跟男人也有关系，跟奶瓶更有关系。当然更严重的是导致心脑血管的疾病，甚至诱发癌症。 主持人：：看来影响还挺大。 董金狮：：现在得了癌症的患者身体里边，在美国发现90%的人身体内双酚A含量都比较高。也就是产品是合格的，但是你顶不住每天用，日积月累量变引起质变的过程。 主持人：：您是否可以给家长一些建议，目前怎么给孩子挑选奶瓶，有什么建议和注意的地方？ 董金狮：：奶瓶要去商场超市大的地方购买，不要去农贸市场路边摊随便买，在农贸市场你可能买到这样的奶瓶，这是我们在6年前市场上大量卖的奶瓶，这是用废旧的光盘生产的，DVD光盘、CD光盘，奶瓶黄黄的。第一，用废旧的光盘或者废旧的奶瓶收回来生产，首先已经达不到食品的要求。第二，奶瓶多薄，使用过程中孩子容易烫伤、开裂。另外，这种奶瓶味道特别难闻，刺鼻。 主持人：：有味的奶瓶不要买了，反正看着不太对劲，估计下面也没有数字。 董金狮：：没有，什么都没有。 主持人：：没有数字的奶瓶小心，包括买食用级的塑料，尽量找找那几个数字。 董金狮：：一般我总结对塑料制品采购购买的时候，去大的商场超市。第二，需要品牌性的产品，质量有保证，或者相对来讲有品质。更主要的就是一看、二闻、三动手。看它的产品上的说明。任何的产品上面都有详细的说明，在买的时候一定要看清楚材质是什么。有些产品瓶上可能没有标识，但是包装上肯定是要写清楚，我们要看清材质名称，包括使用说明、注意事项，看看它的信息。第二，闻。一般塑料制品最好打开闻有没有味道，如果一闻有不愉快、不舒服的味道，尽量不要购买，可能是原料的问题或者是添加剂的问题。然后是动手拿手摸一摸、捏一捏。最后就是拿回家，不要马上使用，一般的塑料制品，包括买到陶瓷、玻璃，拿回家都尽量不要马上使用，拿开水煮个3—5分钟。或者有些用消毒液浸泡一下，尽量把有害的化学成份第一次让它大量释放出来。 主持人：：这是要注意的。我补充一点，是不是要注意保质期，这都有使用食品。凡是塑料制品都是有保质期的，有到那个年限赶紧扔。为什么便宜？因为它有使用年限。玻璃用十年，塑料可能就用三两年。 董金狮：：对，是会老化的，塑料跟阳光接触会老化断裂，大分子变成小分子，小分子会释放出来。 主持人：：另外奶瓶还要常换，不要一个奶瓶一直用。还有儿童餐盒，奶瓶有一个规定禁止了，儿童餐盒这方面爱没有相关的一个标准或者怎么来注意？ 董金狮：：实际上我们国家现在对儿童食品包装没有单独的标准，这些添加剂里边我们会有一些界定。比如说现在我们国家对食品包装用的一些添加剂，像最近说的台湾的塑化剂，我们国家就有明确的规定，不得用于接触婴幼儿的食品。大人如果用，不要接触含油脂的食品，在制品方面我们现在还不够细化，我们要呼吁下一阶段婴幼儿用的食品包装制品方面有更细的标准约束它。要不然检测和大人的标准是一样的。 主持人：：还有网友担心，我们平时喝的矿泉水瓶或者可乐瓶，塑料罐装的那种，回收几毛钱被收走，收走干吗去，是不是又给我们重新造出瓶子给我们用。或者有的朋友说会不会直接把饮料灌进去。到底瓶子回收怎么用？ 董金狮：：我们国家对用完的瓶子，包括各种食品包装材料，用完了以后不允许再用于二次的食品包装材料加工。这里边有两个因素：第一，因为它来源比较复杂，虽然同样材质的名称，但是材料是不一样的。第二，里面小分子我们难以控制，达不到食品级的要求。即使这样瓶子干净，也不可以再灌水。如果回收回来粉碎再做瓶子也是不可以的。一般这样的瓶子PET，主要是拿回来做衣服，变成涤纶、拉丝，做服装，那是可以的。不能做食品容器。 主持人：：刚才我们提到金属铝罐的饮料制品，包括铁罐，里面会有一层塑料膜，相关的法规也是没有规定的，我们应该注意一些什么？ 董金狮：：我们对罐装饮料里边含有环氧树脂，也是有规定的。罐装饮料一般是常温或者低温使用，即使里边含有双酚A释放出来也比较少，相对比较安全。但是我们也不建议孩子经常喝这种罐装饮料，因为孩子的抵抗力比较弱，虽然释放出来比较小，但是对婴幼儿的影响相对大一些。 主持人：：有些北方地区冬天很冷，拿那个大的饮料瓶子灌水，放在暖气上面烤着，洗手干吗，这个安全吗？ 董金狮：：洗手洗脸好一点，喝就麻烦。 主持人：：最早淘汰双酚A是日本，日本在1998—2003年，已经淘汰了。美国、加拿大等国家其实都已经对相关的东西有禁令，中国其实起步比较晚。所以，在这方面其实我们是不是还没有跟国际没有完全接轨，跟国际的脚步相比稍微有点慢。 董金狮：从现象上看已经是这样的结果，为什么这样？我们的技术研究还是欠缺一些。我国没有大量证据的情况下不敢贸然出台政策。但是现在西方国家已经研究出来这个问题，我们跟进一下，也是和时代基本上同步了。 主持人：最后，董老师能否给我们的家长和网友一些建议有关塑料包装的建议，大家现在如何避免误区？ 董金狮：食品级的塑料安装是有安全保证的，有政策、标准和要求，特别是获得生产许可证的大家基本上可以放心。第二，即使合格的产品，大家使用中要注意，第一不要装太热的物质，特别是100度以上很多危害物质会释放出来。第二，不要带油的物质在高温中加热，油会把有害物质溶解出来。 主持人：安全使用塑料。塑料的问题不光是制造的问题，还有是如何安全使用的问题。谢谢董老师！谢谢大家收看我们的直播，再见！ 董金狮：各位网友再见！