一虎一席谈：陶瓷行业如何应对2012大挑战

　　  “我们面临的大挑战有哪些？包括能源的受限，包括停产风格，接下来还有一些什么样的挑战，包括了现在全球陶瓷行业的反倾销”，一起来看一虎一席谈陶瓷行业如何应对2012大挑战。
     主持人胡一虎：这次我们在帐篷们进行会谈，非常有意思，再次感谢主办单位给我们带来非常好的创意，在敞篷内讨论这个行业关心的事情。
     我们在每位面前都放了一个题板，你认为这个阵营当中接下来最大的挑战是什么，请各位写下来。
     我们面临的挑战有很多，先看看第一个面临的挑战有哪些?
     在这个大挑战中，大家可以发现有许许多多的挑战，佛山论坛当中在回顾的这一年当中，我相信在座各位比我们更清楚，我们面临的大挑战有哪些，包括能源的受限，包括停产风格，接下来还有一些什么样的挑战，包括了现在全球的反倾销，在此时此刻先看看几位嘉宾写出的大挑战是什么。
　　鲍杰军：环保是我们面临的最大挑战。
　　罗振宇：在未来三到五年，对中国造成挑战的是工资的迅猛上涨。

　　王五星：国家的政策。

　　庞健锋：市场。
　　胡一虎：你放心就算未来的市场值得担忧，但是你还是要面对着大家的。
　　柳丹：环保。
　　李新良：广告业务忙不过来。

　　胡一虎：他的广告忙不过来，一定跟在座是有关的，真的如此吗?
　　Daniel：做差异化的管理。

　　林莹：异地扩张，异地运营。
　　胡一虎：一到了异地当然有很多新想法，但怎样扩张市场，运营商的管理更加进一步。
　　陈晓波：转型。
　　张旗康：市场更激烈的竞争。

　　胡一虎：怎样能够差异化管理。
　　巫汉生：整合、配合。
　　胡一虎：怎么说呢?

　　巫汉生：首先我们这块产品是做釉料的，需要很多环节配合，这是导致产品是好是坏的关键。

　　谢悦增：过长冬。每次听罗振宇的讲话都令我们十分鼓舞，他也透露了一个天机，说2013年会好，中国城市化进程到了一定阶段之后，将会是个长期的过程。
　　胡御霜：虚实结合，创造新的市场需求。
　　吴国良：环保。

　　主持人胡一虎：为什么非常重视环保?

　　吴国良：今年很多强制性的标准要出台，对陶瓷行业是一个严峻的挑战。

　　主持人胡一虎：有很多人非常介意环保，再看看旁边的叶荣恒。

　　叶荣恒：环保。按照国家最近颁布的陶瓷行业环保标准，几乎目前每一个陶瓷行业没有一个企业能达到，如果强行执行，意味着所有的陶瓷行业都要关注。
　　章云树：市场。我们陶瓷产品市场的同质化太多了。
　　主持人胡一虎：大家看看所关心的东西是一样的。
　　陈贤伟：同行相残，我最担心的就是这个问题，其实就是我隔壁说的资产严重同质化。

　　主持人胡一虎：在这几个同行当中，你觉得谁会残害你们?

　　陈贤伟：其实大家都没有残我们，残我们的都在外面。跟大家说一句公道话，去年我们推出了一个新产品，后面有三四十家企业跑到我们那拍照、摄影。
　　主持人胡一虎：那个人有在现场吗?……，没有的就给自己鼓掌。
　　陈贤伟：确实不是你们。

　　主持人胡一虎：你要相信新锐的力量，你参加论坛，所有的人都是挺你的。 旁边的那位名字就有一个“挺”字，请黄挺谈谈。
　　黄挺：我的答案是可持续发展，要找到在产业链的位置和核心竞争力，实现可持续发展。
　　主持人胡一虎：同样的眼光看市场，陈贤伟看到的是同行相残，而黄挺看到的是可持续发展，所以人生要有不同的答案。
　　袁东峰：市场营销。我们做的路线是产品与艺术相结合。
　　张跃：我们应该做的是如何协助陶瓷企业努力开拓我们海外市场这块。

　　王常德：政策对行业的影响，及企业在政策影响下的转型与对应。

　　主持人胡一虎：先掌声感谢20位嘉宾，我相信他们简短的几句话也代表了你们的担忧，这里面还谈到了如何差异化，接下来我们好好聊这个主题。
 
　　在进行第一轮的PK当中时，有其他几个小题目想特别请教几位嘉宾，我也想看看你们的企业有没有独到的观察。

　　主持人胡一虎：我要问问张跃，最近大家都很担心中国和美国有贸易方面的摩擦，中美贸易摩擦影响相当大，其中反倾销不仅来自欧洲，不仅来自美国。我想问你们迪拜能不能成为中国陶瓷出口避开反倾销的桥头堡吗?
　　张跃：肯定是的，去年我来到佛山问到出口环境怎样，很多业内人士都说，我很看好今年，欧盟这块确实有很大影响，我们这个陶瓷行业是不是应该把目光看向其他没有陶瓷反倾销的海外市场。就以迪拜来说，迪拜是非常好的战略集结地。
　　主持人胡一虎：胡御霜，你们的品牌在泰威和德国都有分公司，您怎么看?
　　胡御霜：我觉得全球化和国际化是必须的，也是现实，就拿我们泰威产品来看，它所有的零件来自于世界各地，全球化的形态是多重表现，那今天中国的产品走出去也是全球化，关键是以什么样的心态去表现出全球化的能力，对国外所有的同行来讲，对中国陶瓷行业的精英人物和精英企业可以用“敬畏”两个字表述，“敬”是由衷的敬佩，“畏”展现出的是多样性的合作，在“畏”方面表现出的可能是抵制、诋毁、堵截，那么我们用怎样的心态持续的跟这些国外市场交流，把国际化的这步迈出去，我个人觉得要有包容的心容纳不同的思维和言行，但并不是顺从，我们要有我们的方法、智慧和技巧。
　　主持人胡一虎：她其实讲国际化是不可避免的，同时强调要用包容的心态，但这里问题也出来了，外国来看中国是不是警卫的眼光，实际上真的如此吗，刚刚好Daniel也在我们的舞台上。我们想关心现在这个时刻，欧盟、美国在对中国这方面有贸易反倾销的动作，是不是要凸显贸易保护主义的事态，您怎么看中国陶瓷行业的发展。
　　我觉得不仅仅张跃来自迪拜这个新兴国度给大家带来新的高度，同时御霜的公司在美国和德国，她也强调宽容的重要。外国的朋友怎么看中国，和中国的陶瓷行业还可能在哪些领域。
　　Daniel：在过去的几年时间里，越来越多的跨国公司开始通过服务外包的形式走出国门，寻找新的客户，开发新的海外市场，这也证明了服务外包这个系统是非常有效的。

　　我认为现在是中国发展服务外包这个行业的时机，因为欧盟反倾销这个措施的实行，使得中国的市场变得非常艰难，同时欧盟委员会也曾经提出一些建议，关于怎样降低税率。这对于中国的陶瓷行业来说是一个机会，他们可以利用这个机会去发展，与欧洲的公司进行合作，与欧洲的公司合作可以降低他们的反倾销税率。欧盟委员会曾经提出建议，中国的企业现在与更多的欧洲企业进行合作，然后从而降低他们的税率，同时投入更多的资金进行品牌建设和设计。

　　主持人胡一虎：在这样的时刻，危机也是转机，再一次感谢。接下来先回到国内，陈贤伟在担心同行相残，担心寒冬的来临，在这样的时刻，是不是在我们的行业当中会发生大规模的兼并情况，我想特别问一下强赛特的东峰，你怎么看待这种情况，兼并的情况在全国会不会上演。

　　袁东峰：只有倒闭的企业，没有倒闭的行业，我个人认为企业绝对没问题。

　　主持人胡一虎：你的信心来自于哪里?

　　袁东峰：首先抓好产品质量和服务，二是你的产品是否有特色，一说抛光砖就会想到东鹏的质量是过硬的，一说仿古砖就会想到马可波罗。三是营销和服务是否抓得过硬，四是信誉特别好，不仅对消费者信誉，还包括对员工、国家、银行等等的信誉，抓好这四条企业是没有问题的。
　　主持人胡一虎：谢谢东峰表达他的看法，再换到晓波身上，在这个时机当中，有人说这不是一个好时机，你曾经也在别的企业当高管，您觉得这个时机适合吗。

　　陈晓波：这个问题比较敏感。

　　主持人胡一虎：我就喜欢问敏感的问题。
　　陈晓波：可不可以问其他的。

　　主持人胡一虎：你先回答我这个问题，我就问其他的问题。

　　陈晓波：首先感谢东鹏陶瓷，我在那里工作15年时间，去年3月份出来整整一年了，我和我的拍档建立了薇莎陶瓷，过两天就是它的生日了。经过一年的发展，无论是品牌、产品还是网络都得到了大发展，在这样的形势下市场是非常低迷的，在这样的形势下诞生了薇莎，这样的形势，这样艰难的条件给了我机会，否则没有机会。从内部来说，我可以整合更多的资源，从外部来说，这样艰难的条件下，很多代理商没办法经营下去，要换品牌，我刚好出来，就给了我这个机会，所以我认为是一个机会。

　　主持人胡一虎：这么敏感的话题你居然能回答得这么坦然，谢谢。在第一轮当中我最想关心的话题，有人说今天的陶瓷业的兼并潮会很大，王五星先生您觉得会是这样的模式发展吗?

　　王五星：陶瓷行业大规模兼并我认为不太可能发生，因为这个行业的企业经过二十多年的发展，已经站稳了脚，而且每个企业都有自己的特点。二是本身每个企业个性要强，针对市场不同，生产线的配置，工艺都有很大不同，如果冒昧兼并其他的企业，很难什么自己满意的产品，所以觉得未来可能的形势应该没有分工，大家可能有的做品牌，有的做代工，这种形势比较合适我们的行业。

　　主持人胡一虎：吴国良呢?

　　吴国良：我认同不大可能，各个企业有各个企业的特征，小企业有的倒闭了，兼并了又没有用，所以可能不会出现。

　　主持人胡一虎：荣恒你什么看法呢?

　　叶荣恒：我认为这个可能性不大。
　　主持人胡一虎：可是外界都说家电业步入后尘。

　　叶荣恒：家电行业和陶瓷行业不一样，家电行业做的大而全，陶瓷行业分工比较明确，任何企业都有它的发展空间，而且这个行业到目前为止还不是很多。
　　主持人胡一虎：云树有没有补充，你担心吗?
　　章云树：我也觉得不会。
　　陈贤伟：差异化的并购会持续发生，我原来擅长做抛光砖，差异化的并购我认为会持续发生。
　　主持人胡一虎：如果按照这样的差异化持续发生，对这个行业来讲是更加良性的循环。
　　陈贤伟：不是同类并购，是差异化的并购，可以合理的并购，如果让我们涉足我们没有做过，会觉得很辛苦，但是如果有很成熟的小工厂并购，可以支持我们的发展。

　　主持人胡一虎：旗康你的观点呢?
　　张旗康：大规模的并购不会发生，大规模的并购之所以不会发生在我们这个行业内，主要是我们这个行业更多的是潜水艇式的金融，无论是资产收购还是什么都存在法律障碍，这是不可能实现的，至少在五到十年内，不会发生。
　　主持人胡一虎：新良认同吗?
　　李新良：陶瓷行业我观察是这样，我们理解的兼并，我认为这个行业在未来十年兼并的可能性很大，这个方法可能不同于其他行业的兼并，刚刚张总也提到，因为这个行业的特性不是非常规范的经营，这个行业会兼并，但是兼并的方式是先让他死掉再让他复活，是这样的兼并方式，方式就是先死再活，起死回生。其他行业可能是在还好的时候就兼并过来，我认为陶瓷行业的兼并现在可以看得到的，有的死掉了，就兼并过来。也许我做媒体可能掌握得信息相对多一点，很多企业跑出来看你死掉了，把生产线拿过来，这也是一种兼并，这种会比较多。

　　主持人胡一虎：五星认同吗?
　　王五星：大规模的在近期不可能发生，但是在小范围、区域范围内时有发生，这是一个正常的现象。
　　主持人胡一虎：在这个过程中你比较担心的是什么部分?

　　王五星：每个企业的发展空间不同，受到很多因素的影响，抗压力情况不一样，不同时候不同的问题，同一时期出现大规模并购不可能。
　　主持人胡一虎：我们来看看庞健锋怎么看待?
　　庞健锋：我觉得大规模的兼并不大可能发生，我赞成新良的看法，陶瓷行业这种变化从以前的国有企业，那时候已经发生兼并了，现在陶瓷行业基本都是私人企业这种格局，所以它的变化我比较认同刚才李总所说的，陶瓷行业可能会淘汰一部分，重新又会有新的企业产生出来，从生产线、厂房重新又开始新的产品出来，这种可能性比较大。

　　主持人胡一虎：柳丹30秒补充。

　　柳丹：我觉得陶瓷行业和其他行业有一个共性，所有的企业可以分为三类，一类是大型的，一类是中型的，一类是小型的。根据我们对行业的观察，无论是家电行业还是其他行业，最后留下来的都是大型的和小型的，处在中间的这些企业肯定被大企业所兼并，或者是合并。因为这个行业到一定程度肯定要进行资源整合，包括微软和谷歌也是，最后形成胜者为王的状态，剩下的是老虎和狮子。还有一些留下来的企业是很微小的，以个性化而单一的产品生存，它有它独特的生存空间，留下来的是A类企业和C类企业，B类企业这样既没有品牌也没有规模，也不像微型企业那么灵活、有个性化的中间企业一定会被收购。

　　主持人胡一虎：柳丹，你在未来的定位中是老虎、狮子还是什么?

　　柳丹：如果不成为老虎、狮子，肯定就被别人兼并吃掉了。

　　主持人胡一虎：谢谢“柳狮子”。请台下的朋友提出你的问题。
　　观众1：我觉得不会，陶瓷行业的利润率相对于其他金融行业比较低，我们可以看到新中源，新明珠现在开始做房地产。而且兼并的作用是信号垄断，比如谷歌，这个时候在陶瓷行业由于它的资源，由于它的政治不可能形成只有垄断的利益，我觉得不可能。

　　主持人胡一虎：在第一轮当中还有哪位要提出意见，希望是位女士，看看有没有佛山的才女。

　　郑哲：我太紧张了，能不能重复一下两方的观点。
　　主持人胡一虎：没有关系，此时此刻大家应该给她一点热烈的掌声。现在各行各业，尤其家电业兼并得非常厉害，在陶瓷行业随着内外的夹攻的情况下，陶瓷行业似乎也有可能面临这样的情况，您个人的看法如何，或者请问某一位嘉宾都行。

　　郑哲：我比较赞同鲍工的观点，分工肯定会越来越细，佛山的陶瓷行业相对较成熟了，像蒙娜丽莎、东鹏、新中源等等，分工会有所不同，但是大规模的兼并的可能性不是很大。

　　主持人胡一虎：谢谢这位年轻的女士。刚刚谈到的是挑战，我们担心的是兼并的情况，大家认为重新分工不是值得担忧的地方，接下来第二环节要看重新思考后如何迈入重新设计，除了制造差异化的概念之外，很重要的是现在的机会点在哪?

　　《国家建筑卫生陶瓷工业“十二五”发展规划》中第一次纳入了国家大建材的五年规划，杰军，你怎么解读这份规划，因为你是在座当中唯一的行业代表。

　　鲍杰军：十二五规划末规划95亿平方米，也就是未来的4年大概每年增长2亿平方米，当然这是一个规划，但实际上会有变化，从大的趋势来看，未来肯定在规模上的发展会受到局限。我们行业如果要继续发展往哪个方向发展，从量变到质变，这就是我解读的《建陶行业十二五规划》的核心精神。
　　主持人胡一虎：你认为量变到质变是核心精神，那么你觉得这份规划如果还可以完善，还有哪些可以参考?

　　鲍杰军：我觉得这个规划做得非常不错，因为是第一次，做得比较认真。那么从量变到质变如何变，刚刚罗博士举了很多例子，都说到我们心里去了。举个例子，比如服装，十年前我买了一套西装，大概几千块钱，但十年以后到现在，同样的布料已经卖到两三万了，这十年来如何发展。其实西装的版型、款式并不是很大，不断的提高附加价值，让我们去感受它的附加价值，这也是未来建陶行业，瓷砖行业未来的发展方向。

　　主持人胡一虎：这个行业既然有这样的机会，应该往哪个方向继续走下去，贤伟，鹰牌也有走出广东的计划，你们38年的发展在行业内也是很悠久的，在行业内下一步的发展是怎样的?
　　陈贤伟：从量变到质变，如果看鹰牌，我进入鹰牌十多年，原材料各方面的成本以数倍增长，但是售价没有太大变化，只是以提高产能降低成本，仅仅如此而已，只是耗用增多而已。从两边到质量提高附加值，这是一个非常需要的方法，现在各个行业在做微晶砖，在做设计、配套也是转型。

　　这个标题本来是借“十二五”规划，规划一出台我个人非常激动，甚至抱着非常激动的感情，我觉得这是利国利民利企业的一件事情，希望大家给点掌声。(台下鼓掌)

　　陶瓷在“十二五”规划里，功能化、轻型化，鹰牌做了很多年，但是不敢踏出来，“十二五”规划出来后我们就动手，我们希望有其他企业跟我们一起动手，符合“十二五”规划。现在行业里没有人愿意动，除了蒙娜丽莎，跟随的人不多，太复杂了，其实现在很多没有太大的技术难度。

　　主持人胡一虎：刚刚提到了怎么在行业中从量变到质变，过程中不仅仅看品牌产品的呈现出来，更重要的是在管理上如何呈现质量的变化和提升。五星，我们特别担心的是天欣集团这几年增长很快，商业素质、员工素质现在并不适应，尤其是富士康事件，80后、90后加入以后，我们怎样管理，怎样精工细作。你谈谈看法。

　　王五星：这几年我们企业的发展速度还可以，我们在仿古砖行业里做得比较长，对产业比较了解，我们对风土人情方面也更了解，加强更加人性化的管理，然后提高企业的美誉度和知名度，做大做强企业，只有寄予希望才会更加投入，使员工以企业为荣。从培养和培训方面多做些工作，给员工和技术员更大的发展空间，让他们有更大的希望。

　　还要提高工资，改善工作环境条件，改善各方面的外部形象。现在80后、90后这些年轻人很希望和向往这些。
　　主持人胡一虎：谢谢，讲到质量的管理部分，我们也讲到了远泰。听说汉生这些年口袋里装了很多钱。

　　巫汉生：我们都是赚最合理的钱，我们定价是很合理的，没有赚很多钱。(笑)

　　主持人胡一虎：就是合理的赚了很多钱。其实我并不是关心你的钱，我想关心的是你的心里，我知道你们的企业很强调技术性，可是也很重视抓文化建设，到底为什么你们的心里觉得抓文化建设是必要的一环?

　　巫汉生：文化是一个可以引导整体的向共同的价值观走的载体，由于不同的层次、环境来到共同的工厂，怎样引导有共同的价值观，怎样遵照比较好的管理制度去做，这是我们做企业文化当时的真正目的，我们在做企业文化的这一年多时间，我觉得它的作用非常重大。

　　主持人胡一虎：很多人都说文化建设，你刚才谈到价值观，某些人觉得不能理解，觉得都是虚的，那么具体在哪些方面呈现出来?
　　巫汉生：首先目的比较明确，大家朝着一个方向走，一起团结在一起，一起解决问题，我们是做颜料的，陶瓷是比较泛的生产环节，几个环节凑在一起，需要很多知识面的人凑在一起，才能把陶瓷做得很好。我们当时用企业文化引导大家，把自己所有的知识放在一起解决问题，把陶瓷做好，把釉料做好，我们当时体现的也是这样，目的比较理想。

　　主持人胡一虎：好，那我们再来看看质量产品部分，旗康，你们一直强调你们的品牌和薄板，去年不工信部选择为五一的两型试点企业，但是想问下，你对你们薄板的业绩满意吗?

　　张旗康：坦白讲作为结构性的新产品开发，到目前为止业绩总体上董事会的评价还是满意的，但是相对于传统行业新产品的开发，对增量和增速是不满意的。
　
　　主持人胡一虎：你觉得该如何突破?
　　张旗康：突破还是有些办法的，四个方面我们认为可以得到突破，第一个突破是行业同仁的意识和共识的形成，刚刚在座的有些嘉宾提到陶瓷板，为什么大家不去上马，也是基于行业的激烈竞争，盈利能力不是很强，没有更多的研发资金，尤其是市场的拓展。一句话，大家冒险的精神不如20年前了，我觉得应该要有这样的意识，我们行业对薄瓷板，薄瓷砖，类似于偷工减料的问题，薄瓷板，薄瓷砖已经纳入国家“十二五”规划，我们行业的同仁应该积极响应，并且去践行，形成薄瓷板，薄瓷砖的共识，为行业进一步节能减排，清洁生产做贡献。
　　第二，国家政府对薄瓷板，薄瓷砖的应用政策缺少导向。使用的时候，比如现在我们头提倡绿色建筑，绿色建筑应该引导投资发展商，设计师、承建商在开始选用材料的时候，要以质量、安全、健康为前提，应该把材料供应商，在生产过程中最大程度的体现节能减排，清洁生产，循环经济，把这些要素列为首选，我认为这些政策导向是很缺失的，需要国家政府去倡导。

　　第三，企业由卖产品到卖系统与服务的转变。以前我们卖陶瓷交给经销商，或者送货到工地，现在卖薄板，我认为不是简单的产品概念，而是一个系统。除了国家标准，但是有很多建筑商没有用过。成都附近德阳房地产，外立面的粘贴也是我们派技术人员去指导，然后也推动了验收，并且效果非常好。
　　第四，媒体很重要，要进行正面报道。如果媒体不去做正面报道，对整个行业节能减排，清洁生产的发展是不利的。所谓变薄就是偷工减料吗?以前大家对大电视机追求，但是大而厚，现在变成非常薄的等离子、液晶或LED，以前手机是大哥大的，现在变成了超薄的，智能化的，如果大家力推薄瓷板，薄瓷砖，那么对于整个行业的可持续发展，包括几位代表提到的环保问题，一薄可能环保问题也能得到很大程度上的解决。

　　主持人胡一虎：接下来要请教健锋，英皇是唯一坚持国有品牌的企业，你们在瘦身方面的心得如何?
　　主持人胡一虎：接下来要请教健锋，英皇是唯一坚持国有品牌的企业，你们在瘦身方面的心得如何?

　　庞健锋：去年我们刚刚投入几百万搞企业工厂的环保问题，去年验收以后，当地政府对于我们验收的环保效果非常认同，也把我们当做了示范单位。我们做卫浴、环保和瓷砖还是有点区别的，环保相对比较容易做一些，在这方面我们还是比较容易通过环保方面的要求。
　　但是对于节能市场的推广，我们觉得媒体的宣导很关键，无论是产品的推广还是宣传都是非常重要的方面。对于企业推广节能环保方面的产品，我们去年也搞了几个活动，我们做得比较实在。像做马桶一样，先让消费者买回家先用了，体验完了如果觉得确实是节能节水的再付费，往往很多企业都不敢，因为买了一个马桶回去，如果你不用，我们回去就要砸烂，损失很大，就要看看你敢不敢付出这步，我们做出的效果证明确实很好，很多用户用了之后最后都付钱了。先付出，然后推广新产品，谢谢。

　　主持人胡一虎：谢谢健锋，那些不用的产品不是可以给魏华吗，你给他一个废弃的马桶，重新变成了新的艺术品。来自台湾的国良，每次你都非常投入，刚刚一开始的时候，你谈到了环保，你也非常重视。我知道在你们华泰的带动下，调动了太阳能的发展，你觉得有没有哪些前瞻性的，与人不同的观察点。
　　吴国良：环保的问题确实是咱们陶瓷行业的一道槛，随着经济的发展，人民生活水平的不断提高，那么它对环境的要求也在不断提升，这是一个自然的过程，关键还是陶瓷行业确实还存在着环保的差距，这也是陶瓷企业该如何面对的一个课题。不同的企业有不同的方法，但是归纳起来只有两种，一种是积极的应对，一种是被动的应对。

　　华泰比较积极应对，首先我们在2011年就全面应用天然气，虽然使用天然气的成本比现在很多企业还在用的煤化气高很多。由于环境的改善，我们公司在2011年给我们带来了很多美誉度，我们公司这几年开发了陶瓷太阳能板，这两种产品在生产工艺和制造流程上，跟现在产品有很大的差距，非常环保，也得到了当地政府的认可与肯定，这些都是各个企业在应对环境不断提升的不同取向，只有咱们自身改善了，企业才能生存，改造。这是我对环保课题的一些看法。

　　主持人胡一虎：从上游的设备企业来说，怎么样来克服环保的技术门槛，柳丹你们怎么做。

　　柳丹：国家对粉尘处理的要求要低于5毫克每立方，即将出台的标准，油和气的含硫量为0.5到0.6%，这些国家正在就能源高消耗企业的废弃控制也进行了立法，2011年8月份广东省推出了一个科技项目。第一批核心技术项目，单项扶植资金在1000万以上，由此可见政府对陶瓷行业和对自然环境的影响进行改善的决心。随着人类社会不断进步和发展，国家也对整个生态资源和社会环境的要求越来越高，企业是社会的空气，也必须面临转型升级和节能减排的挑战，作为一家有15年产业生产陶瓷窑炉装备的中窑企业肩负着不可推卸的责任和义务。我们中小企业要为陶瓷行业的节能减排贡献一份微薄的力量，我们的理念是“让世界微笑”，要求窑炉装备制造行业能够为行业发展做出应有的贡献，我们要从中国制造向中国创造转变。

　　2011年，我们公司独立研发制造的碳减排关键技术的超级节能窑获得了广东省重大专项科技资金的扶持，经过省专家的鉴定和检测，采用新技术、新材料、新工艺的窑炉装备，比传统的窑炉装备电耗能降低15%到20%，产量增大33%到50%。每年可以降低成本1000多万元。

　　主持人胡一虎：你的广告时间太多了，(笑)，这样要收广告费的。荣恒兄，刚刚讲到环保大家很重视，从消费者的角度来说，他既希望是环保节能的，更希望价格非常公道合理，所以我要特别问一下，像安信地板门事件炒得沸沸扬扬，怎样可以给消费者感觉价格公道，你对价格的看法怎样?
　　叶荣恒：安信地板事件给我们制造业一个警示，特别是陶瓷行业现在面临着综合成本上涨，人民币升值的等等原因，使得这个行业利润降低的时候，作为制造业必须坚守底线，要有责任感。我们在做制造业的时候，我们需要提升标准，需要对消费者负责。价格方面，企业的产品价格卖多少钱不是企业决定的，性价比体现在品牌和价值，所谓的品牌，大家都说做品牌，但是我们在做品牌的时候是如何规划品牌的，是如何定位的，我们为品牌的发展付出了多少，得到消费者的认同又有多少。
　　体现的价值，一是好的创造、设计、美感和耐用程度等等去体现价值所在，最重要的一点是制造业还没有从设计制造到真正服务这种系统，从服务的提升开始创造我们的价值，我认为这是非常重要的。
　　主持人胡一虎：荣恒兄回答得越来越快，越来越专注，博德会不会降价。
　　叶荣恒：从定价到现在为止还没有。

　　主持人胡一虎：云树兄怎么看?
　　章云树：我有一个问题，产品必须有创新，有诚信、有质量和品牌的宣传力度，此外成本是陶瓷行业最大的一点，最后还有标价的问题。

　　首先创新，如果一个品牌没有自己的创新，只是跟在别人后面抄袭，那么永远做不起来。因为前面人已经跑了一百米，一千米，你还在后面跟着别人走，这样肯定会被淘汰。

　　团队的员工也要创新，大家知道陶瓷行业，我代理商做了十多年，代理商做了五年，很多陶瓷行业的销售团队对企业的忠诚度不高，他们工资不高，觉得能捞点钱就算一点，这种很不好。往往很多时候，老板执行度不强，使老板很多时候钱已经花了，但是钱花得不到位。
　　其次，诚信。对终端客户的诚信，然后是员工诚信、供应商诚信，为什么很多企业开始走品牌走得很响，但后来慢慢走下坡路是什么原因，销售团队对客户诚信不到位，往往承诺的东西不兑现。有的销售马桶，比如本来答应了，但是对客户不兑现。员工诚信也存在这个问题，往往对员工不兑现，团队慢慢会散掉。供应商的诚信，我做过几年，也很不诚信，拖五个月三个月账还没有结。

　　主持人胡一虎：厂家有在现场吗?
　　章云树：这个不能说，大家体谅。成本的问题，我感觉我们陶瓷行业对员工成本应该付得很高，包括原材料成本、广告成本。为什么员工成本高，老板培养一个人员，从基层到高层，他走出去的可能可能不买企业的账，反而对公司不利，反而出去破坏说你这个牌子不好。

　　原材料方面，在下面也有很多原材料的供应商，我们陶瓷行业，往往就坏在供应商不道德争取业绩的情况下。我为什么这么说?这是我很不喜欢的，几乎我们的供应商到我们的每个部门，几乎供应商都有给我们部门回扣，达到20%、30%，这是我们陶瓷行业的弊端!

　　主持人胡一虎：谢谢云树兄，讲得真是脸红脖子粗。有没有供应商要回应?这是一个沟通的好机会。不过建议你们现在不公开讨论这个问题，到时候回去慢慢沟通。再请悦增谈谈，刚刚云树关心的很多，包括供应商和卖场的关系，现在厂家、商家、供应商和卖场之间的关系与以前的传统关系不一样，如果稍微在诚信上有点问题，马上会发生云树这种在公开场合脸红脖子粗的情况，你们怎样处理这样的现象，怎样改善?
　　谢悦增：去年是马可波罗瓷砖品牌诞生15周年，我们在马可波罗年会上共近30名客户获得了马可波罗瓷砖发出的“风雨同舟15周年”的奖项，有30名左右的客户从我们品牌成立开始就与我们合作到现在，而且都是在全国各地市场中数一数二的大户，配合得非常好。而且我们跟卖场的关系处理得也非常好，无论在居然还是红星，还是西安大明宫，还是成都富生这种，与当地卖场关系处理得都非常好。
　　处理共生关系最重要的核心是抓准定位，体现价值。怎么叫抓准定位，厂家、经销商和卖厂之间应该是共生关系，应该有自己的精准定位，厂家应该以做好产品为基准，而经销商最重要的是渠道和服务，它的核心是渠道和服务，卖场最重要的是地段和能否聚人气，拉动生意，如果三部分都抓准各自的定位，他们之间不存在太大的矛盾。无论是经销商还是卖场都是一条价值链上的重要环节，他们发挥自己的价值。

　　李新良：一开始写问题的时候，我是想写一个“大挑战”，但后来改成了“广告业务忙不出来”，我想曝出我们的挑战在哪里。企业生意好的时候，砖好卖的时候，是报纸广告不好卖的时候。今年我发现一个特别的情况，虽然市场很不好，但是报纸的广告业务非常好，说明砖不好卖。刚刚大家讲了很多理由，可能有环保、工资、市场的问题，但我觉得我们应该从产业链的角度研究这个问题，今天在座的有上游企业的代表，有制造商，有经销商、消费者，制造商和上游企业的关系今天在里不讨论，业内人都知道，陶瓷行业里制造商和上游企业的关系是不清不楚的。

　　我今天所要说的是，制造商、经销商、消费者之间产业链存在很大的危机!佛山的制造业，特别是传统的制造业，制造业的销售模式沿用的还是从人到人的销售模式，但是事实上我们已经到了网络时代!网络改变了我们的一切，颠覆了我们的生活方式，思维方式。我来到陶城报，其实我的战略目标是要做陶瓷行业的电子商务。这两年我组建了一个团队，一直在做这件事情，但由于陶瓷很笨重，陶瓷很个性，由于消费者对陶瓷的需求存在好奇，所以这个模式我还没有突破。但是我认为现在可以突破了，突破的理由是，应用云计算的技术，这是其一。其二就是刚刚振宇兄所讲的体验经济，原来我们总是按照淘宝的方式突破电子商务，这是不可能的，是突破不了，因为我们的砖太厚重，太有个性，所以我是按照体验式的模式来突破陶瓷电子商务的模式。
　　我要讲两点，首先，我这个模式不是与传统的模式争利，而是对传统模式进行延伸。第二，对现有价值体系没有任何冲击，因为技术上可以解决，上海的消费者看着上海的报价，新疆的消费者在看着新疆的报价，我在这里不是做广告，至于怎样，上面有电话、联系方式，大家可以了解具体情况。我在这里讲到的是产业链的危机，我们佛山市的市委书记、市政府提出要把产业链延伸，强调的就是制造厂家能不能从制造商、经销商、消费者拿一点回来，所以我们要看到危机，这个产业里我们制造企业越来越被动。这个是值得我们思考的。
　　主持人胡一虎：谢谢新良兄。

　　如果像新良刚刚好的，陶瓷有它的笨重性，传统包袱，如果像振宇兄所讲的体验式经济，如何把这两个相结合，有没有新的结合点?
　　黄挺：互联网是一个好工具。现在整个社会经济真正进入消费者主导的时代，这个时代特别需要以需求导向，以客户定位想你的行销，想品牌方式的改变，那么互联网肯定是一个非常核心重要的品牌传播与营销落地的重要工具手段。

　　从基础来看，现在有5亿网民，从购买决策角度上，大家在决策上很多时候通过品牌曝光后，都会通过精准的收缩作为决策前的最后参考。因为互联网的技术性使得你整个传播有据可依，是透明化的安排，所以对传统制造企业，佛山品牌发展这么成熟，只要踏出一步，行动起来，一定能够找到品牌传播的蓝海。
　　具体的做法，要拥抱他，他是一个大趋势，你必须要尝试数字营销，尝试互联网品牌的传播。二是在企业内部构建起一套在线的决策和运营的语言环境;三是要敢于行动，借助数字媒体，包括我们，作为专业的服务商提供解决方案的能力，帮助成长。

　　具体做法有几点：一是，我们会通过整个用户行为的分析拿出消费者的偏好;二是，通过兴趣搜索和口碑传播，建立传播渠道;三是，利用不同互联网媒体的策略，制定主要手段;四是，与线上线下品牌结合在一起，植入到年度的案子当中;五是，建立社会化媒体，真正的跟客户靠在一起;六是通过技术手段不断优化，所以行动起来是最重要的。

　　主持人胡一虎：掌声谢谢黄挺，行动起来最重要，由于时间关系，最后请台上的所有嘉宾把此时此刻最想说的话写在题板上。刚开始的时候，台上嘉宾分享的是最担忧的事情，认为最大的挑战。但是现在想看的是，未来几年，台上嘉宾最想和同行说的话是什么。

　　振宇我看你随时用手上的高新科技，把iPad随时带在手上，是最新型的媒体人，你听到大家的心得后感想怎样的?
　　罗振宇：其实核心问题仍然是我们到底要做制造业，还是做创意产业。比如你刚才谈的兼并问题，如果是制造业，这么大规模的制造业，肯定要一路狂奔下去，不断兼并下去。只有当你把陶瓷行业改造成了创造产业，比如家具现在出现了各种各样的设计师品牌，将来陶瓷没准儿也会出现设计师品牌，那就不会发生大规模兼并，这叫“荣枯分水岭”。

　　很多老板都在想，我有什么办法能让报纸、媒体、电视只夸我不骂我。天下肯定不存在这样的方法，所以只能换新的玩法，而新的玩法不是制造业，就是创意产业的玩法，哪家陶瓷品牌在购物中心里搞陶瓷工坊，带孩子做游戏，不知道有没有这样的。

　　现在又是回到娱乐、教育，这与原来玩品牌的玩法都不一样，只有通过这种方式的改造才能解决新良讲的问题，把陶瓷从重的变成轻的。老荣现在在网上卖各种各样的玉、翡翠，好像利润高。但是他现在卖大杏仁，他说是伊犁一个老汉家一颗老树的大杏仁，他讲了很多故事，于是他杏仁的利润率一点都不比翡翠、玉低。

　　主持人胡一虎：场下的观众们有没有想提问的?

　　(观众)周雅芬：我想问Daniel，陶瓷创意产业到底能走多远，中国陶瓷产业有没有可能创造出像国际大品牌的情况?例如像苹果这样的?
　　主持人胡一虎：这位年轻人对在座的期许很深，让我们看看西班牙的Daniel的回答如何。

　　Daniel(翻译)：对于陶瓷行业来说技术、设计方面的发展是无限的，你可以走得很远很远，只要你想。现在对于中国陶瓷行业也是非常好的时机，
　　像瑞典的家具企业宜家那样就在中国取得了很大成功，我们在走出国外的时候要接触我们的市场，然后去了解他们的需求，要有一个全球的思维。去寻找国外的合作伙伴，这样我们就可以实现双方的共赢。

　　就像我之前在演讲中说到的一样，设计和创意在很大程度上会帮助企业去提升，在这个对话当中，很多企业都谈到了他们会担心环保问题，及他们在研发绿色产品方面的担忧。我认为你可以跟你的消费者沟通，加强双方的沟通，告诉消费者这是一个绿色的产品，目前在全球，特别是在欧盟国家，绿色产品的市场潜力是非常巨大的。

　　李新良：我想补充下的是，Daniel先生这次特意从西班牙飞过来参加这次新锐榜的颁奖典礼，在我的鼓动之下，他也想做中国的生意，大家如果有需求可以找他，在这里做一下广告，他非常想到神舟所在地落户——就是在张槎这里。目前，陶城报社算是他在中国的业务代理，因为他不精通中文(笑)。
　　主持人胡一虎：台下的观众还有没有问题的?

　　观众：刚刚听到罗老师最后的总结很有感受，其实在强调一个本质我们的陶瓷业是制造业还是创意产业。实际上现在制造业与服务业紧密联系在一起，包括苹果在强化软件服务的功能，还有生产运营的功能，我最后有一个问题想问一下博德的叶总，我们知道博德和设计师渠道有很好的合作，不知道叶总怎么定义陶瓷制造服务业，怎样规划?

　　叶荣恒：我是这样认为的，企业把产品做好是最好的服务，现在推广的方式很多，我认为没有一种方式能够做到最好，只能做到更好。像体验馆式方式的推广，我认为也是一种方式，但并不一定是最好的，但可以借鉴。
　　主持人胡一虎：下面拿出题板。
　　鲍杰军：“提升价值”。未来行业必须通过科技创新和人文创意提升整个行业的价值。

　　王五星：“平安”。作为我们这个行业今年平安过冬。

　　庞健锋：“创新”。通过创新来改变今年的环境，谢谢大家。

　　柳丹：“让世界微笑”。希望通过节能的环保设备让世界微笑。 内容
　　张旗康：我想提出一个大家都不爱提的问题，就是“阳光下经营还有利润吗”，无论是创造价值创新还是搞好环保，所以首先我们要感谢一虎兄，在他做节目的时候为我们陶瓷行业摇旗呐喊，如何降低我们传统制造业的税率，然后达到税负的平衡，在这么高的税率下我们如何获取更多的利润，只有获取更多的利润，才有可能谈打造国际品牌，只有你自己那棵树强壮了才有可能强并同行的企业。
　　陈晓波：“提高竞争力”。我们是实实在在的提高竞争力，满足消费者需求。
　　林莹：“hold住”。没有什么大不了的，产能过剩，经济形势不乐观，我觉得无论怎样自己坚持才是最重要的。

　　Daniel：“寻找海外合作伙伴，实现共赢”。

　　李新良：相信新锐的力量!相信陶瓷云的力量!
　　叶荣恒：“共同努力，度过寒冬”。大家都知道现在环境不好，但是我希望业界的同仁为这个行业做出应有的贡献。

　　吴国良：“转型升级”。希望咱们这个行业更多的企业转型升级。

　　胡御霜：让我们从卖产品，变成卖文化、体验、讲故事。

　　谢悦增：只要做好了过寒冬的准备，冬天也有可能是春天。
　　巫汉生：“沟通”。我们做釉料，要做好我们的服务。
　　章云树：只要有创新，坚持就是我们的胜利。

　　陈贤伟：雪莱的一句诗——冬天来了，春天还会远吗?送给在座所有人。

　　黄挺：“有舍才有得”。放慢发展速度，更关注产品的本质，和用户的真正需求，敢于尝试新的营销方式。
　　袁东峰：感谢，提升产品的艺术性。
　　张跃：借着这次新锐榜的机会，我们想谈的是品牌的发展，是产品走出去，还是品牌走出去，借着新锐榜，我会带着这次新锐榜的获奖品牌，随陶城报一起，把所有的获奖品牌带到迪拜去。
　　王常德：用文化打造现代陶瓷业。来真正提升产品的附加值。

　　主持人胡一虎：刚刚虽然只有90分钟的论坛，但是算算时间已经100分钟过去了，再次感谢所有的嘉宾，也感谢所有的参与者。不要忘了今天说话最重要的是场中央的这位老虎，说得口都干了。刚刚看到20位嘉宾至少五六位都写到“寒冬”，的确寒冬就在眼前，但是春天现在才刚刚开始，我们就说“寒冬”，难道是杞人忧天吗，绝对不是，能够感受到在寒冬中春天仍在的就是一种心态“未雨绸缪”。今天想说这个字不是“同行相残”、而是“同行相激”，希望大家在第九届陶瓷行业新锐榜颁奖典礼的时候还能相见，长长久久。