中小企业服务云:云经济的核心是解决应用问题

构建中小企业服务云对话环节（腾讯科技配图）

腾讯科技讯 由工业和信息化部支持、赛迪集团与浙江省经济和信息化委员会联合主办的“中国城市云计算系列现场会”（杭州站）7月13日在浙江省人民大会堂隆重举行。本次会议的主题为“云经济助推中小企业创新发展”。国家中小企业公共服务平台规划总监朵海岳、工信部移动云计算培训中心首席科学家陈滢、杭州市经信委副主任杨福颂和杭州东部软件园董事长宋小春围绕“构建中小企业服务云”进行深入探讨。

杨福颂表示，云计算对于中小企业来讲，不存在技术问题。他认为，云计算到目前为止既不是技术问题也不是概念问题，而是商业模式的问题。

朵海岳则认为，在构建中小企业服务平台方面，核心技术起绝对性作用。云往往包括两个层面：技术层面与创新和服务模式层面。

在谈到中小企业的云服务平台的标准化对中小企业云服务的影响问题时，陈滢表示，关键还在于标准化的制定。中小企业应该秉承更加开放、更加创新的态度，去利用云。

同时，宋小春也总结指出，对于中小企业来讲，云经济主要还是解决应用问题，依托网络平台，依托网络计算能力，自身专业和业务能力提升的问题。他认为，云经济最核心的问题，就是围绕着信息和知识的加工、增值、高效率、低成本来展开，系统解决方案是云经济运用的目标。信息化既是一种技术，更重要的是一种理念，即要能够认识到知识、人才对今后经济发展的倍增、增值的作用。

腾讯科技为本次大会进行了全程报道，腾讯微博也独家上墙直播大会盛况。

以下是“构建中小企业服务云”对话实录：

杨福颂：云计算助力中小企业，我觉得不存在技术问题，因为我个人是这样认为的，云计算到目前为止既不是技术问题也不是概念问题，而是商业模式的问题，如果你的商业模式符合中小企业的需求你会成长很好，反之中小企业会把你拒之门外。

陈宝国：谢谢。就这件事上继续有请朵先生介绍，你认为在构建中小企业服务平台上，核心技术里边所起的作用到底有哪些？

朵海岳：它起的绝对性作用，我们说云往往分为两个层面，一个是技术层面，另外一个是创新和服务新的模式。在技术领域里面，我觉得云计算的本质就是把计算、网络、存储、软件等等各个方面的资源进行整合式，放在一起来运营，比如快速启动，比如可扩张的速度，所以非常符合我们工信部的“十二五”规划，也非常符合胡锦涛主席曾提过的给中小企业提供可持续化的需求。

陈宝国：朵先生给我们说的技术其实是云平台构建的基础，但是刚才我们的王主任也说了，他提出的这种云与中小企业服务息息相关，那么中小企业如何利用我们千朵万朵的云，云又如何能够为不同的中小企业提供一些规范式的服务，就谈到标准问题。陈滢先生一直在IBM研究院做院长，刚出来自己创业，那么IBM对于云的理念、云的构架有一些深刻的认识，陈滢博士当时也是负责云项目的，我想请陈滢博士再谈一谈中小企业云服务平台的标准化问题，对于中小企业的云服务有什么样的影响。谢谢！

陈滢：谢谢主持人，刚才王主任已经痛斥过外企，现在我也不是IBM的人了。我不大同意王老师所有的观点，刚才宝国讲的云计算除了安全以外还有很多在讨论的标准，我想现在云计算不是没有标准，而是标准太多，这里面如果大家感兴趣可以看看从不同背景来的，做计算的、存储的、电信的都有标准。我提出一个开放的概念，我想标准跟开放一定是有联系的，但是现在在互联网、云经济的时代开放更重要，我刚才在演讲中没有开展，第一个就是要提到开放，中小企业应该要以小见大站在巨人的肩膀上，像刚才阿里云的总裁也讲了阿里云提供了这么好的设施，给我们中小企业进行创新的壁垒降得很低，到硅谷去创业一进门发现只坐了四五个人，我们问你们的机房放哪了？他们说没有的，谷歌(微博)的云就是他们的机房。这样就是专业分工，让最好的人给你管理你的设施，你只要创新就可以了。所以从去年开始，腾讯、新浪、百度这些中国的互联网新闻都在走开放道路，要把他们的能源、资源、能力全部透过技术方式开放出来，甚至包括渠道都开放出来，让这些中小企业内容站在巨人的肩膀上去做更多更创新的事情，而不要去困扰与他们不熟悉的IT领域。所以说宝国的问题我把它延伸到标准，是标准化的制定，但是我们在中小企业如何利用云，我们应该秉承更加开放、更加创新的态度。

陈宝国：谢谢陈博士，他认为标准的问题其实是中小企业云服务平台的保障，同时更加开放、更加融合、更加低成本的应用才是基础。下面看有没有嘉宾就你所感兴趣的嘉宾就我们台上的专家做一个提问，可以举手也可以写条。刚才陈滢博士提到注重广泛的应用、融合，我想中小企业服务云应用性问题已经成为困扰整个中小企业服务平台发展的瓶颈问题，刚才我们杭州经信委的杨福颂先生也积极地谈到了应用，我们想杨先生继续就应用的问题发表他自己的观点。

杨福颂：谢谢，因为我们作为市政府的产业主管部门，我们一直把利润是放在第一位来看待和推动的，因为云计算是这两年概念比较热，我们杭州市经信委这两年也连续组织了关于云计算的产量化高峰论坛，我们主要是在应用上，而不是讨论概念上。我个人认为，应用对于技术创新是放在第一位的，如果没有应用驱动，任何的创新可能要放在其他地方去了，所以我们把应用放在第一位。同时我们相信要得到中小企业的欢迎，也必须要满足他们的应用需求，我们云计算才能真正地和中小企业拥抱。第三层意思，我感觉到中小企业现在升级转型要继续有个突破口，这个突破口可能有很多人看到在资金上止步，我们平时在商业模式上、技术上、云上的突破，可能更加可以促进中小企业可持续发展和升级转型。所以我个人认为运用，特别是对于我们云计算还是对于中小企业的升级转型都是非常重要的，我们自己职能主管部门，会一直放在第一位去推动。

陈宝国：谢谢陈博士，他认为标准的问题其实是中小企业云服务平台的保障，同时更加开放、更加融合、更加低成本的应用才是基础。下面看有没有嘉宾就你所感兴趣的嘉宾就我们台上的专家做一个提问，可以举手也可以写条。刚才陈滢博士提到注重广泛的应用、融合，我想中小企业服务云应用性问题已经成为困扰整个中小企业服务平台发展的瓶颈问题，刚才我们杭州经信委的杨福颂先生也积极地谈到了应用，我们想杨先生继续就应用的问题发表他自己的观点。

杨福颂：谢谢，因为我们作为市政府的产业主管部门，我们一直把利润是放在第一位来看待和推动的，因为云计算是这两年概念比较热，我们杭州市经信委这两年也连续组织了关于云计算的产量化高峰论坛，我们主要是在应用上，而不是讨论概念上。我个人认为，应用对于技术创新是放在第一位的，如果没有应用驱动，任何的创新可能要放在其他地方去了，所以我们把应用放在第一位。同时我们相信要得到中小企业的欢迎，也必须要满足他们的应用需求，我们云计算才能真正地和中小企业拥抱。第三层意思，我感觉到中小企业现在升级转型要继续有个突破口，这个突破口可能有很多人看到在资金上止步，我们平时在商业模式上、技术上、云上的突破，可能更加可以促进中小企业可持续发展和升级转型。所以我个人认为运用，特别是对于我们云计算还是对于中小企业的升级转型都是非常重要的，我们自己职能主管部门，会一直放在第一位去推动。

提问：各位领导好，既然是中小企业，就有很多的资源会不足，比如一个中小企业一般不去搞创意，比如我如果有个创意，就非常纠结，首先是知识产权的问题，一般在互联网或者是新的项目里面，要获得知识产权非常不容易，如果没有这样一个保护，简单地在项目里面公开或者是去实施它，马上紧接着的问题是被强有力的中大型企业抄袭，或者是马上把你扼杀在还没有喘气的情况。如果你没有实施，这个创意永远成为孤芳自赏的设想。第二个问题，如果提到一个新的项目，去运用这些社会的资源，包括云设备或者是云技术，我认为这不是问题，但是如果想把这个东西包装成新的项目，通过层层的申报，再去层层实现，除非你去仿制人家的项目，跟着人家做一些人云亦云的项目，如果想稍微有一点点创新，要走这么一个过程，中小企业也走得很难。

陈宝国：你的困惑是什么？

提问：比如我有一个新的创意，我不说，那没事，说了马上就死掉了，我不说逼得慌，不说不知道怎么在这方面得到一种类似于知识产权保护的东西，我不知道怎么做。

宋小春：每个人、每个企业总是有一个成长过程，一个创意、一个点子要成为一个商业模式，成为一个产品，成为一个服务，实际上我们讲点子是一，产品是十，市场开发是一百，复制是一千，所以从一到一千，有距离，创业也不是那么容易的，不能把创意跟创意、创新完全等同起来。我觉得一个人如果是要成功，他必须在实践当中逐步形成自己的知识体系，包括在社会上有一个圈子有大家的支持，如果说就停留在一个点子上面，我觉得只是一小步，更多的要在实践当中，一个方式是在学校里学，一个是在社会当中向大家学，同时在实践中不断总结提高才能有不断的进步。说到底聪明和不聪明，关键是你有没有形成自己的独立的知识体系，或者是很多的案例，有很多的成功失败的教训，我觉得不能把创意马上变成一个创新或者是创业。

陈宝国：宋总从他自身的角度对你进行了一些交流，但我更感觉到问题你提出来了，也不能给你绕着弯说。第一，点子必须得说出来，别犹豫，别再纠结了，你纠结半天不说出来没用，一定要说出来，说出来被人家抄袭去怎么办？这就涉及到刚才宋中所说的，点子成为产品还有9个距离，成为产品以后再说，点子如何能成为产品，那也正是中小企业服务云能够给你带来一个点子出产品的助推，一个点子毕竟是对一个产品的某一项的想法，包括它资源的调度、创意进一步优化，以及由点子到生成为实物的过程，到彻底技术、专利、产品的一系列的过程，如果由中小企业自身所完成全部的过程是很困难的。从宏观上讲，中小企业服务云平台，能够帮助你实施由点子到产品的阶段。但是我也非常同意王先生提到的，对中小企业知识产权的保护，同时解决了这两个问题，你的纠结基本上可以实现了，当然实现了以后到10能不能发展到一百，那就是另一回事。

朵海岳：这里我也想补充一点，我觉得是一个诚信体系的事情，也就是云计算与服务的诚信体系，我们国家在诚信体系建设方面远远落后于发达国家，而且在云计算方面我们也是相对落后的，我们中国没有一个像Facebook那样规模的应用企业，尤其是今天我们中国相当缺乏第三方监管这种形式，还有一些监管法制的问题。我觉得很多企业就会出现信誉问题，这种企业不敢把他核心的数据放在资源上，我们想了一个新的出路，我们也在谈在尝试，而且取得了一定的效果，就是建立国家中小企业服务云平台，我们有一定的政府公信力，首先和其他的云服务商不是一样的，另外是有一定的政府职能，有对政策的把控力度，简单说一下我们在唐山那边和唐山市工信局共同建了一个平台，已经有很高的知识产权服务，只要你在上面用，我们对你每一块都有保护，而且为每一个中小企业都提供了自己私有的平台。

陈宝国：以后大家都多跟朵总联系。我们所说的中小企业服务云，除了技术、标准、应用之外，它更多的是云的经济、云的产业，如果没有一个产业的支撑，也不可能得到良好的发展。如何能够使得中小企业服务云这个产业形态、这么一个产业集群得到快速、优质、良好的发展，我想我们东部软件园董事长宋小春先生有他独到的见解。

宋小春：谈一点体会，参加今天这个会，我觉得云经济也是一个比较新鲜的提法，这里有技术问题、商业模式的问题，我的理解，对中小企业来讲，主要还是解决应用问题，依托网络平台，依托网络计算能力，自身专业和业务能力提升的问题，我这里要补充一点的是参加会议的体会，我觉得不管是叫什么，叫中小企业也好，大企业也好，首先还是企业，企业还是要从自身的竞争能力和为社会提供什么样的产品和服务，为员工带来什么样的工作机会，企业要从竞争角度去考虑选择什么样的方法、途径、路径，这次我们国家的转型升级，我个人觉得转换点、关键点还是在信息化上，过去我们总是认为劳动力成本、土地这些是最重要的，现在从发展趋势来讲，知识经济、知识信息的加工、输入比全部扩散、交换，这已经成为一种新的价值工程，实际上最后真正增值的是在信息和知识层面，我觉得云经济最核心的问题，就是围绕着信息和知识的加工、增值、高效率、低成本来展开。就我这么多年体会来讲，基本概念没有变，还是计算机、互连这些基本观念，但是我觉得要成功，一定要从一些基本的概念出发，要从解决问题出发，不要去谈概念，我们讲系统解决方案，系统解决方案就是我们云经济运用的目标，一定要从解决方案入手，解决方案就是针对问题入手，这样才能够对自己有帮助。信息化既是一种技术，更重要的是一种理念，也就是能够认识到知识、人才对今后经济发展的倍增、增值的作用。我就讲这些。

陈宝国：谢谢宋总，尽管我们25分钟的对话和底下观众的提问，我们本次对话初步形成了中小企业服务云，一，以应用为先导，以技术为基础，标准的保障，产业为基础的两个基本化体系。在杭州这么优惠的政策、优美环境的促使下，在杭州一定能够成为云计算的核心技术研发地，行业应用标准的推进基地，重大项目的应用基地和领军企业的成长基地，这里有一个成长环境。非常感谢杭州市委市政府、中国电子产业发展研究院、杭州市中小企业局、杭州市经信委、各位嘉宾共同参与到云经济助推中小企业创新发展的盛会。通过各位主讲嘉宾、对话嘉宾的头脑激荡、观点撞击，一定能给杭州云服务经济发展以及全国云经济助推中小企业发展，带来一些新的思想和亮点。非常感谢各位嘉宾参与上午的论坛。