对话陶宏开：99%的网瘾机构都是骗人的

社会学家陶宏开（中）做客腾讯与网友进行在线互动交流

　　4月22日下午，因炮轰“梦天堂赴藏祈福活动”而备受关注的社会学家、华中师范大学特聘教授陶宏开做客腾讯游戏会客厅，就健康网游话题与网友在线互动。访谈中，陶宏开教授还与梦天堂总裁樊小宁(微博)进行了电话连线，双方就存在的分歧进行了沟通交流。

社会学家陶宏开做客腾讯

　　陶宏开教授质疑梦天堂赴藏祈福活动“没有商业目的”的说法，并表示希望看到网络科技公司能够更多地去帮助西藏的孩子学会正确使用电脑网络，而不是提高他们的游戏水准。对此，梦天堂总裁樊小宁回应称，赴藏祈福活动没有任何商业目的，只是为了为玩家祈福、帮助西藏当地的孩子，他同时感谢陶教授为梦天堂提供了很好的建议，并表示做计算机起家的梦天堂，将会担负起提高当地计算机水平的社会责任。

　　以下为精彩文字实录：

　　主持人 奶茶超人：大家好！非常感谢大家能够收看本期的访谈，我们今天请到的嘉宾就是我们的陶宏开陶教授，今天陶教授跟我们谈一下健康的绿色网游，首先问一下您的血型是什么？

　　陶宏开：O型血。

　　主持人 奶茶超人：喂，中关村医院啊！麻烦您给准备一点石膏还有止血带！然后还有2000CC的O型血！（主持人现场搞笑表演）

　　我也是一个普遍的大众玩家。边上这位是我们非常熟悉的猩猩。

　　嘉宾主持 猩猩：大家好！刚才听说陶教授来特意买了一个红牛。之前看到陶教授跟“深海水妖”的视频，我给自己打打气，我怕半路吐血。

　　主持人 奶茶超人：我们言归正传。之前这些题目陶教授都看过了吧。

　　陶宏开：我看过的。

　　全国99%的网瘾机构都是骗人的

　　主持人 奶茶超人：我特意上了您的微博，我特地上了百度搜了一下您，第一条是关于您的网瘾中心，一个夏令营性质的，上面充满了你的名字，所有的链接里面全部都有你的名字。

　　陶宏开：央视、很多报纸都有我的名字，那都是我的吗？

　　主持人 奶茶超人：这到底究竟是不是您的呢？

　　陶宏开：不是，我希望有一个。

　　主持人 奶茶超人：为什么不办一个呢？

　　陶宏开：现在全国的网瘾机构99%都是骗人的，都是打针吃药，强迫实验，电疗电击那是对孩子的第二次摧残。

　　主持人 奶茶超人：其实很多网友对你有一些误解。我只能代表自己，不能代表任何人。

　　陶宏开：OK。

　　主持人 奶茶超人：有很多人想问您的收入都是从哪儿来的？

　　陶宏开：美国。如果有哪一个正式媒体，可以把我的银行帐号拿去给他查，看我的钱从哪儿来的，很可笑，就算是我办了网瘾中心有收入，那也没有犯法。我从来没有靠这个来赚钱，没有必要。您可以到中国银行查我的帐，我的钱从哪儿来的，我可能是中国唯一几个不怕被搜索的人。

　　我希望孩子跟我说，他走出网瘾上学了，我希望父母跟我说，孩子走出网瘾，和谐了。你看我的手机都是孩子上大学回学校了，家庭不闹矛盾了，我快乐了，这是真正的回报。

　　陶宏开：我是中国第一个反对电击戒网瘾的人

　　主持人 奶茶超人：做访谈之前，我特地去微博征集问题，您说微博的问题很好，到处转发。

　　陶宏开：我是中国第一个反对电击的人。而且我到有关主管领导那反映过这个情况。因为那是违法的，因为电击本来就是对人的一个摧残，我们从来没有说网瘾是神经病。是其他的机构故意扩大化，必须要电击才能赚钱。这是暴力加暴力的一种盈利模式。

　　嘉宾主持 猩猩：前一段时间有网友跟贴，这是非常出名的一个事。

　　陶宏开：说明这些网友或者是玩家他们没有认真学习。我是最反对的，我最反对这种戒网瘾的方法。

　　主持人 奶茶超人：您认为互联网上对您反对的呼声越高，网民的增长是越来越多的，像我也是从小玩大的，但是我们依旧能够跟您坐在这里非常好的聊天，我会做出一些“我很不喜欢您的”这样一些举动，也可以看到，我们的成长还是非常健康的。其实我们就代表了一部分玩家的生活状态，一些娱乐学习方面的一些状态。

　　陶宏开：人不可能完美，我们希望人可以更好，我们从来没有反对玩游戏，关键是玩什么样的游戏，怎样玩，玩多少，是把游戏当成生活的主流，还是把现实生活当成生活的主流。

　　陶宏开：如果网瘾不严重的我不会有这么大的名气

　　主持人 奶茶超人：大家能把玩的时间和学习工作的时间妥善的安排好，我觉得这才是最重要的。

　　陶宏开：这是我们的想象，陶宏开的出现就证明了中国的网络游戏的确很有害，要不然不会这么有名。这就是事实，如果中国的网瘾不严重的话，我会有这么大的名气吗。

　　主持人 奶茶超人：这只能是证明一点。

　　陶宏开：你看我在美国呆了18年。

　　主持人 奶茶超人：咱们问下一个问题。我出汗了。你刚刚说到你在美国呆了很久，你也是美籍华人，不远万里跑到中国来。

　　陶宏开：我退休了，我年纪太大了。

　　主持人 奶茶超人：我看过您写的那首诗很有文采。有同学问了，美籍华人和中国人有什么区别？

　　陶宏开：从本质应该没有，只是从文化上有些差异，因为我去美国就是研究中美文化的比较。这个文化是产生于劳动，劳动产生于地理条件，什么样的地理条件才有什么样的经济基础，中国为什么是小农经济，是两条大河。

　　主持人 奶茶超人：这个扯远了。

　　陶宏开：不同的地域蕴含着不同的文化。没有完美的文化，我们需要交流，今天我们就是交流，合理的进行沟通和交流，来求同存异，达到共同的目的，让游戏健康发展，这就是我来的目的。

　　主持人 奶茶超人：您对美国的网瘾少年有什么贡献吗？

　　陶宏开：我在美国18年没有碰到一个网瘾少年。

　　嘉宾主持 猩猩：一个都没有吗？

　　主持人 奶茶超人：一个都没有。大家好！我是《魔兽世界》玩家奶茶超人。

　　嘉宾主持 猩猩：其实在国内有很多东西都是美国过来的。

　　陶宏开：像过去鸦片也是一样的，鸦片当时是英国、法国、美国弄过来的，他们有多少吸鸦片的。

　　陶宏开：我最讨厌“网瘾专家”这个称号

　　主持人 奶茶超人：正好刚刚说到成瘾，有电视成瘾，各种成瘾，为什么光盯着网瘾呢？如果我承认有网瘾的话。

　　嘉宾主持 猩猩：我爸妈每天晚上都看电视剧，看到两三点。

　　陶宏开：第一，我从来没有直盯网瘾，说实话。

　　主持人 奶茶超人：您给自己的称呼是网瘾教育专家。

　　陶宏开：网瘾只是文化中的一个问题而已，我们也反对吸毒，也反对打骂父母，也反对青少年早恋。

　　主持人 奶茶超人：您什么时候把重点转到其他方向了？

　　陶宏开：不是无意中帮助了2004年5月一个母亲的求助信，她说女儿上网成瘾，我以为帮助她以后就没事了。我就被称为网瘾专家了，其实我最讨厌这个称号，我绝对不是网瘾专家，我的工作绝对不是只戒网瘾，我的工作是帮助青少年健康成长。

　　主持人 奶茶超人：我希望以后在您的博客当中有其他方面的成瘾或者是其他青少年成长的方向有更多的问题。

　　陶宏开：我的助手就是我帮着戒赌瘾。2005年两会期间跟王小丫、陈伟鸿做的一套节目，也是戒赌瘾的，我们不仅仅是戒网瘾的问题，青少年的种种问题我们都会帮助他解决。其实网瘾不是唯一的问题，而是很多问题中的一个。之所以这个问题引起关注，像你妈妈看问题看得很多，就有瘾了。问题是他没有因此影响他的工作学习和正常的生活。

　　嘉宾主持 猩猩：也影响。

　　陶宏开：你到少管所调查一下，少管所的未成年犯60%到70%，甚至有80%是由网瘾而走上犯罪道路的，有哪个电视成瘾走上犯罪道路的呢？很少很少。任何的事情都是量变到质变，如果网瘾只是几十个孩子，几百个孩子，没有这么大的影响。你到我的办公室看看，邀请函有多高，每天的求助电话有多少，求助信装满了一柜子，如果不严重的话，会有这么多求助吗？

　　嘉宾主持 猩猩：我没有看见，不管。

　　陶宏开：你打开媒体，报纸、电视、电视台，这7年来的报道，可以说对网瘾的报道的总量超过了任何社会问题，你去查查看，房价问题，奶粉问题，其他社会问题，报道一段时间就没有了，而网瘾从来没有见到过，包括今天我们做这个节目。

　　嘉宾主持 猩猩：这个网瘾概念很泛泛，我发现您针对游戏这一块。

　　陶宏开：网瘾这个概念是错误的，应该改成游戏瘾或者是网游瘾。因为青年年不是由于上网看新闻，上网发信息而成瘾，就是上网玩游戏成瘾。

　　主持人 奶茶超人：在您的认为里，网络游戏都是毒害青少年的。

　　网瘾的根本原因还是家庭教育原因

　　陶宏开：目前相当一大部分对孩子是有害的，我专门在《光明日报》发了一篇文章，现在的网络游戏为什么让人成瘾，有三大因素，它的主动性，无限性和成瘾性，导致了很多孩子一玩游戏就脱离现实生活就不上学，甚至是打骂父母，甚至去偷去抢。孩子是一个受害者，不是天生的坏孩子。网瘾的根本原因还是家庭教育原因，独生子女缺少竞争环境，任何生物的成长，植物和动物都需要竞争环节，要不然这个物种将会慢慢被淘汰了，而独生子女就失去这个机会了。

　　主持人 奶茶超人：你是独生子女吗？我是。说到网瘾也好，游戏瘾也好，还是网游瘾也好，我们了解下来，有没有为我们做过一些实在事。比如说教授电我之类的。

　　陶宏开：我从来没有反对过电的。

　　主持人 奶茶超人：你有没有帮助过我们做过什么实质性的帮助。

　　陶宏开：做得太多了。搞心理辅导，这七年来，我基本上平均每三到四年去一个城市。

　　主持人 奶茶超人：刚刚我们了解到，您光来北京就是280多次，也就是说从这个数字上来看，是不是一线城市的受害会比较多一点。

　　陶宏开：因为北京是政治文化中心，关注这个问题比较多，特别像央视，各个媒体，包括中国一些部门，像团中央、文化部、信产部他们都很关注这个问题，所以开会、讨论、录节目是特别多，很多东西像凤凰卫视也是在这边录。其实我很感谢腾讯能够关注这个问题，因为它是社会问题，问题是怎么样正确的认识它、解决它的问题。

　　嘉宾主持 猩猩：你有没有想过不是所有玩游戏的人都会进少管所，你有没有想过，用这些人做正面的引导，拿他们作为您的一个例子，其实玩游戏也可以像他们这么出色或者是像他们一样很好。比如我们俩这样的，下次你做节目可以把我们两个叫过来。

　　陶宏开：任何事情都有一个比例。有人说，我们不能因噎废食。但是我们不能不吃饭，我们也不能说因为有人成瘾就不去玩游戏，绝对不是那个意思，它有一个量到质的问题，如果仅仅是几百个，几万的，就不会那么大的影响。

　　陶宏开：我们反对的不是玩家而是网游瘾

　　嘉宾主持 猩猩：实际上从古代我们就知道大禹治水，要疏不能堵。无论是抨击还是发微博，还是写文章。

　　陶宏开：我从来都是疏堵结合，疏导为主。

　　主持人 奶茶超人：我看过您写的微博，原创的时候都很好，有人一上来跟你较真的时候你就控制不了自己。

　　陶宏开：我最会自控。

　　主持人 奶茶超人：我想到这个问题了。

　　陶宏开：它是流氓性质的。

　　主持人 奶茶超人：咱们是称女士或者是小姐。

　　陶宏开：坏女人多得很，有没有坏女人？

　　主持人 奶茶超人：我没有被伤害过怎么办。

　　陶宏开：任何事情都是一分为二的。做好笼子让我去钻，我根本不怕钻，真理是什么都不怕的。

　　主持人 奶茶超人：我们这是直播。

　　陶宏开：如果不讲道理就是流氓，他不让你把话说完。不能不讲道理。

　　主持人 奶茶超人：我跟猩猩都是《魔兽世界》玩家，经过上次过了一年。

　　陶宏开：我们反对的不是玩家，而是网瘾，是网游瘾。只要你们比较娱乐，玩的游戏能够健康成长，健康生活那就很好了。我们反对的是上网成瘾，从来没有反对网游或者是玩家。

　　主持人 奶茶超人：今天药家鑫判了。

　　陶宏开：正义的实现。我们看到某大学的什么教授，说他是弹钢琴导致突发，真是胡扯。中国的心理学都悲哀到这种地步了。戒网瘾他们是瞎搞。全部的戒网瘾机构，99%都是骗人的。一个叫主动戒网瘾，一个叫被动戒网瘾，中国的戒网瘾99%都是关押进去，像监狱一样的。

　　主持人 奶茶超人：不可能有青少年主动送上门，而是被父母逼着。我觉得大部分的原因，青少年成长有一个很主要的地方其实就是家庭教育，我和我的父母有一个比较融洽的方面，他们把我当做一个独立的人，他把我当做一个非常独立的个体来培养。更多的时候，小的时候弹钢琴、学芭蕾、弹吉他、拉小提琴，对他们来讲是好事。如果父母通过了解孩子本身在什么方面比较感兴趣的话，在这上面进行一个引导，我觉得这才是比较好的一个方式。

　　陶宏开：我写了一本书叫做《成长科学》。成长科学是什么意思呢？中国的父母绝大部分合法而不合格，成长是根据人的大脑心理和生理的发育同一个平台。

　　主持人 奶茶超人：我相信现在有很多的父母，不光是玩家很关注，说实话真正关注的是很多的父母。

　　陶宏开：我希望你要了解是怎么做心理辅导的。他们收费是他们的问题，组织一个会场，他要租会场，他要食宿，还有工作人员，我讲那么多课，到你们这儿来，我跟你们要费用了吗？

　　陶宏开：我很荣幸能够帮助那么多的网瘾青少年

　　主持人 奶茶超人：我们之前有在腾讯微博上看，我们之前聊的都是您去年和您在微博上的表现，最近又对“梦天堂赴藏祈福活动”发表看法，他们是过去做公益活动的，猩猩也参加了。

　　嘉宾主持 猩猩：对。

　　陶宏开：自从2004年5月份，我成为专家以后，我感到很荣幸，我能够帮助那么多的网瘾青少年，到现在为止，我走遍了全国28个省和直辖市和自治区，全国对我们的求助包括台湾、香港都有很多，但没有一个是来自西藏的，我当时以为西藏网络发展比较慢，管理比较严格或者是宗教原因没有网瘾的孩子，我挺高兴得，起码西藏的孩子还没有这方面的问题。为什么要去援藏，它那里相对比较单纯一点。

　　嘉宾主持 猩猩：我有一个大学同学，他就是藏族人，我们相处了四年，基本上跟汉族生活相差不多。这次这个活动其实不是像您在微博上说的这样。我前天刚刚回来，实际上这次我们带着很多的生活的用品，学习的用具，我们到了西藏相对非常贫困的一个小学，海拔大概有4000多将近5000米的一个小学，包括整个公司还有很多媒体都在，也请了一些明星去做公益，去给他们送用具，有一个北京的学校。

　　主持人 奶茶超人：最主要的是他在整个公益过程当中没有提过任何的游戏。

　　陶宏开：每天做这个工作，如果你们是一个网络科技公司的话，那我肯定不会这样去。《环球时报》有一个报道，韩国成立网络战争司令部了，美国更早就成立了，英国、法国、日本、俄罗斯包括印度都成立网络战争司令部了，而美国是大将级别当总司令，他们觉得网络和现实结合得很紧密了，我希望我们做网络的这些科技人员能够引导我们的孩子去学习、提高网络科技，而不仅仅是玩。我认为电脑网络主要是一个工具，它是让我们走向高科技时代而不是游戏时代。

　　主持人 奶茶超人：在我看来，我们现在要做的比较重要的工作，首先是教育家长，已有的，觉得他已经有这样的一个成瘾状态了，我们去疏导，什么电刺激。就是一个心理疏导，这样才能逐渐的改善我们现在的网络环境。也要让我们的游戏厂商，他在做一些内容方面也要有一些积极向上的，在宣传点让它的变得寓教于乐，之前的时候有很多人说到相声，就不应该是教育人的，但是很多时候往往相声就是教育人的。可能我们在玩游戏的时候，可能会把Boss推倒，这是一个沟通相互信任，团队合作，一起工作学习交朋友的时候一个很重要的环节。

　　陶宏开：那些孩子们在网络游戏里很团结合作，跟老师不合作。

　　主持人 奶茶超人：他们能够在一起合作是因为有一个兴趣点，这是一个引导工作，怎么样让他们把这种点变成更多的点成线成面。

　　陶宏开：我写的是书是关于怎么样教育家长，引导孩子，从小培养孩子的心理素质，有自控能力，知道什么该玩什么不该玩，玩多少，怎样玩的问题，怎么样把学习、娱乐平衡好。而不能把游戏成为一个主要的。

　　嘉宾主持 猩猩：其实很多的游戏公司，我可能有点偏见，其实很多做游戏的游戏公司他们也在做很多公益，比如说我这次去明显能感觉到，因为我也是作为一个媒体，我也是去作为一个客观的呈现，我觉得这次活动非常有意义。我不会在意这是一个游戏公司或者是一个什么公司，作为梦天堂的这个活动他们本身的行为，就算他们是做其他行业的，我认为也是一个值得推崇的。我不知道是不是您一听说他们是一个游戏公司，可能就产生了一个偏见。

　　陶宏开：这是一个大背景。中国是全世界第一网民大国。

　　主持人 奶茶超人：因为我们人口多，泱泱大国。

　　陶宏开：印度人少吗？

　　主持人 奶茶超人：印度肯定没有我们发达。

　　陶宏开：我在美国呆了18年，根本不知道什么叫网瘾、网游、网吧。

　　嘉宾主持 猩猩：网瘾这个概念也是我们后来才有的。

　　樊小宁：赴藏祈福活动活动没有任何商业目的

　　主持人 奶茶超人：我们之前看到有一个采访提纲，因为微博最后几条您已经看到历史总是被大家见证到了，而且我也看过樊小宁的微博，他说有时间的话，当面请教您一下，我们也是请教好了，我们这边就跟他连线一下。

　　（电话连线）

　　主持人 奶茶超人：你好！樊小宁樊总是吗？

　　樊小宁：是。

　　主持人 奶茶超人：我们之前知道微博上你们有一个比较激烈的争论，您也说要当面请教一下，当面没有这个机会，我们来电话联系一下。梦天堂结束了“梦天堂赴藏祈福活动”，您简单介绍一下。

　　樊小宁：大家好！“梦天堂赴藏祈福活动”的初衷是答谢我们所有的梦天堂的玩家，现在年轻人的信仰都比较缺乏，这样的活动有利于他们的成长。当初我们也选了很多地方，有很多侯选地，最后大家选择去了西藏，是因为这个地方是距离我们梦想和天堂最近的地方。这个地方跟我们的游戏的内容也是非常接近的，因为我们的游戏的内容也是一批年轻人历经坎坷追求梦想的游戏，这和我们的活动非常切合。我们也邀请了很多的影视明星，还有妇女发展基金会发起了援助当地小学的活动。这个活动也不是我们梦天堂第一个做的，我们在2007年年底也资助了一所大学。这个活动目前取得了非常好的效果。

　　主持人 奶茶超人：这个活动是一个公益活动，按照游戏厂商来看，可能这样的一个活动的过程当中，可能在他宣传的时候可能有一个比较贴合的地方，因为可能跟它的内容有关。因为它的名字叫《天堂梦》，他认为整个西藏会和那边更近。猩猩告诉我说，在整个公益活动当中，是从来没有来做过，对游戏的宣传。这样的一个活动大概是这样的。

　　我这边还有一个问题，在活动之前，陶宏开曾经质疑过这次活动的初衷，对此我们的樊总有什么看法呢？

　　樊小宁：我想道理不辨不明，那个活动尤其是在网游这个行业一直以来受到的非议多一些。跟网游有关的活动自然受到的关注也会多一些。任何活动没有开始之前，任何的活动都会受到质疑，我们这个活动没有任何商业目的。这次活动的结果，陶教授会对我们的“梦天堂赴藏祈福活动”有了更多的了解，他们去西藏之后发回来的微博和照片，所有玩家，所有大众也从他们的微博中能够看到他们都去干什么了。目前大家看到的这次活动没有任何的商业目的，只是为当地的孩子带来帮助。我们是为玩家，为玩家的父母做一些祈福和感恩。这样一些结果，我们已经告诉了所有大众，这是我们去的真正目的。

　　陶宏开：引导孩子走进信息时代而不应该是游戏时代

　　嘉宾主持 猩猩：陶宏开教授现在就在我们现场，我不知道他对您的介绍，他有什么新的看法？

　　陶宏开：刚才我讲过，现在中国的网络发展大背景就是网络游戏发展过于迅猛，导致了很多青少年上网成瘾，引发了很多社会问题。我们从2004年到现在7年多来接到了全国各地的很多的求助的家长或者是孩子。甚至来自于国外都有，来自香港和台湾的也有，但是没有一个是西藏来的，过去西藏还没有受到网瘾的影响。所以我们不希望西藏的孩子也是被游戏误导，出现问题。属于一种担心。

　　你们是游戏公司带人进去，我们觉得尽管你是说没有商业目的，但你是一个游戏公司，那必然是在商言商会造成一种影响，因为电脑网络它应该主要是一个工具，引导我们的孩子们走进高科技的信息时代，而不应该是一个游戏时代。我倒是希望如果你们能够去帮助西藏的孩子学会正常的使用电脑网络，通过电脑网络提高他们的知识水平，科技水平，那我们就太高兴了。如果是提高他们的游戏水准的话，如果孩子打电话说，上网成瘾了，那我们就可能怪你们了。

　　当然我们从来没有一概而论的反对所有的游戏，这次其实说实话，通过合理的沟通，作为游戏公司的一个老总，能够比较理性，我也很感动。

　　樊小宁：客气了。

　　陶宏开：我一直希望能够和游戏公司，包括媒体和政府机构密切探讨中国的网络游戏应该怎么样去发展，看到您非常诚恳，我对你们批评很多，而你们还能很理性的，而不是像某些人大骂。樊总，您的素质方面还是比较好的。

　　樊小宁：客气了。

　　陶宏开：我是实事求是。我们希望能够通过不同的探讨达到一个一致目的，能够为中国的网络游戏的发展方向找到他今后的道路，他就是功德无量的事情。你们如果愿意的话，和腾讯我们大家一起来进行深入探讨，中国的网络游戏向何处去，怎样给孩子健康的娱乐，那的确是对整个民族也是一个很好的事情。

　　主持人 奶茶超人：陶教授忧国忧民。

　　樊小宁：谢谢陶教授，陶教授给我们又提的一个很好的建议。梦天堂的起家也是做计算机的，我们也有社会责任提高当地的计算机水平。我是非常尊重陶教授，也非常尊重陶教授的说法，戒网瘾这个出发点是好的，也非常感谢陶教授对我们提出的批评和教导，也更加让我们觉得自己的责任重(微博)大。我们还有很多不足，我们希望在以后的工作当中有更多的人来提醒我们，帮助我们把工作做好，这个不仅对梦天堂，对游戏行业的发展都是很有帮助的。

　　陶宏开：樊总的心理素质的确是很好，能够很理性的面对这个问题，对批评还能够正确的对待，这是一个好的态度，我希望别的游戏厂商也像这样子。我们大家一起探讨，我们不是相互谩骂，相互否定，而是能够探讨，让中国的网络文化有一个今后的发展方向，这是很重要的一方面。中国随着很多的文化乱象，相当一部分网络管理不善或者是管理不到位，导致了很多问题表现在孩子身上，造成了很多的家庭的痛苦。我们希望通过共同努力，把这个问题得以解决。将来对中华民族的发展是很有利的。

　　樊小宁：梦天堂致力于开发寓教于乐的绿色网游

　　主持人 奶茶超人：我们在现场是跟陶教授聊的是健康网游的话题，您在吗？您对健康网游的话题是怎么看的呢？

　　樊小宁：这当然是社会需要的，实际上大家应该看到梦天堂公司的介绍，梦天堂公司的介绍最后一个，梦天堂是致力于以绿色网游开发的公司，如果大家还有一些印象，应该记得我们去年7月30号我们在上海的发布会，当时我们请了于丹老师做我们的学术顾问，目前我们和于丹老师合作的国学网游也在研发当中，怎么把寓教于乐的活动推广出去，让孩子和家长能够接触到更多的健康的网游，至少不像今天这样对网游有这样的看法。希望孩子们学习能够取得更大的进步。

　　嘉宾主持 猩猩：樊总提到了寓教于乐的概念，我们现在的很多游戏除了打怪升级之外应该多一些寓教于乐，更健康的一种东西。这应该也是您希望看到的一个现象。

　　陶宏开：我们是做文化研究的，文化有三种，有健康文化，有休闲文化，有有害文化。它的标准就是是否对人的身心健康是有益还是有害，寓教于乐是一种方式，我们娱乐了，同时对我的身心有好处，这种游戏是要大力发展的。

　　很可惜，从目前的游戏上看，这样的游戏是比较少，刚才提到绿色游戏，这是一个方向。

　　主持人 奶茶超人：我看了一下时间也差不多了，最后再问您一个问题。是否哪一天会跟游戏公司一起来探讨出一种健康的，绿色的网络游戏，当然这种游戏我肯定不玩了。

　　陶宏开：我已经和杭州的盒子世界探讨过了，这次跟梦天堂有一个更直接的接触，觉得非常好。探讨到很多，但是这个路肯定是很长的，不会是一日之功，我希望“梦天堂赴藏祈福活动”尝试不仅是一个开头，而且继续发展下去。我也愿意在他们需要的话，可以和他们进行探讨。也希望腾讯给予更多的支持。

　　主持人 奶茶超人：非常感谢陶教授能够参加这一次的讨论健康网络游戏，虽然我还是会一如既往的讨厌您，猩猩你有什么想和陶教授说的。

　　嘉宾主持 猩猩：因为我们都是玩家，其实我们的角度应该相对而言我们是比较客观一些的，因为毕竟年龄也在这里，其实网友或者是网上对您的不管是负面的评价也好还是正面的评价也好。其实我觉得有一部分需要您长期再去尝试着纠正。因为很多时候我们接触的更多的是在网上，可能面对面的交流更多一些，您需要把您的一些，尤其是疏大于堵的这种思路，包括刚才奶茶在后期说的，比如说您一直在说网络游戏如何不好，或者是如何害人，我们是不是应该做一些更实在的事情，比如说有一些成功的案例，就像我刚才说的，有一些成功的东西出来，让我们看到陶教授现在也在做这种事情，而不是仅仅在网上攻击。我觉得对于更多的网民还有游戏玩家是一个更好的引导，这是我的感受，我不知道您是怎么想的，我作为一个网民来说我更希望看到这些东西。

　　其实在网上抨击游戏玩家还是抨击网瘾已经有太多的人了，我们更期望看到您在引导、疏这方面能有更多的成功的案例。

　　陶宏开：我们戒网瘾从来没有强制

　　主持人 奶茶超人：其实网游在某种意义上是因为青少年他们的娱乐的方式太少。您直接对我们现在腾讯网友来做一个总结性的发言。

　　陶宏开：任何事物都是从低级到高级的一个过程，刚出来就是刚出芽的一个小苗，它可能被虫咬，它的抵抗力比较弱，它会慢慢慢慢成长，需要我们去不断的锄草、施肥，病虫害去掉，游戏行业也是这样的，它有一个发展过程。游戏的问题存在谁也否认不了，要不然陶宏开也会出名。其实邓小平说四个字“实事求是”，我们一定要面对现实的问题去解决它，在解决的过程当中去把游戏的发展方向弄清楚，而且探讨，而不是埋怨。如果大家全面的看过我写东西的话，看得很清楚，产生青少年问题包括网瘾问题的根本原因是家庭教育。这些毒品，这些游戏，这些赌博是外因。我们是以疏导为主，我们戒网瘾从来没有强制，首先是父母的问题。不打不骂不管不急不怕。

　　主持人 奶茶超人：很感谢我们的陶教授参加这一次的访谈。

　　陶宏开：谢谢对我们的关注。

　　嘉宾主持 猩猩：今天时间有限。

　　主持人 奶茶超人：非常感谢大家能够收看我们这一次的访谈，希望下一次给大家带来更好玩，劲爆，陶教授再见！

　　陶宏开：谢谢！