专家：气象干旱是云南连续3年干旱根本性原因

　　央视《新闻1+1》2012年2月27日播出《干旱：为什么总在云南？》，云南省水资源总量居全国第三，却连续三年遭遇大旱。中国科学院水利部专家称，气象干旱这是根本性原因，人为因素可能涉及到涉农水利工程不足，另外一个原因是生态水文系统遭受到一定破坏。以下系节目实录：

　　(节目导视)

　　字幕提示：

　　2010

　　云南 马路乡

　　村民挖水窖

　　记者：

　　您这个水窖挖了几天了？

　　村民：

　　四天。

　　字幕提示：

　　云南

　　2011

　　村民：

　　包谷全都晒伤了。

　　村民：

　　你看这些叶子全部都是脆的。

　　字幕提示：

　　云南

　　2012

　　村民：

　　收到最珍贵的礼物，就是舅舅送的水。没有这个水，我们就没办法办婚礼。

　　解说：

　　水在哪里？3月、4月、5月云南旱情究竟会如何发展？

　　云南省委书记 秦光荣： 

　　如果说还延续到5月底的话，我们这一百天是云南最关键、最困难、最艰巨的阶段。

　　解说：

　　水去了哪里？一个水资源总量居全国第三的省份为什么会连续三年遭遇大旱？《新闻1+1》今日关注——干旱：为什么总在云南？

　　评论员 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　中国地图，我们可以说是非常非常熟悉，但是要说中国干旱地图的话，恐怕就没有几个人熟悉了。那不妨看一下今天的中国干旱地图会呈现出一种什么样的面貌呢？来，我们现在看，这就是今天的中国的干旱地图。颜色越重的就说明越旱，那我们可以看到像北京周围，还有像河南这一部分都比较旱，但是要在中国地图上看最旱的地方应该在这儿对不对？那么几乎整个云南都在里头，而且颜色最重的也就是说最旱的地区恰恰也在云南境内。

　　那么我们不妨看一下这是今天的，十天前会是什么样？十天前的时候你会发现河南那块问题不大，北京周围有一点旱，但是云南依然很旱。那我们再看十五天前呢，十五天前相当旱的地方也是在云南，也就是说它的持续时间非常长，而十五天前的时候北京基本上不在旱的地方。

　　如果说看这样一个地图仅仅是一种直观的数字的概念，那么干旱带来的生活上的影响是什么呢？我们不妨看一下这张照片。你看，这已经是半年多前了，去年的8月25日云南省马龙县的小学生排队在等待接水，小学生一人拎着一个桶。那么半年后呢？你看几天前在云南省马龙县一个因为旱而干涸的坝塘，坝塘是什么呢？是农村的基础水利设施，而已经在旱的面前变成了这个样子。那么怎么办？已经持续了三年了，更重要的是为什么年年旱都在云南呢？来，接下来我们共同关注。

　　(播放短片)

　　开远市羊街乡红果哨村村民 白崇：

　　往年就是在地脚，田里到处都是水，河水也满，里面有个涵洞，泵抽得过来。现在干了，没有用的(水)了。

　　云南台记者 陈习之：

　　我现在是在昆明市石林县辛巴水库(音)的库底。这个水库它本来承担着周围4000多亩农田的灌溉任务，但是现在它已经完全干涸了。

　　云南省昆明市石林县水务局副局长 岳劲松：

　　我们的蓄水和降雨是自有气象记录以来最少的年份。

　　记者：

　　现在挖了多少米？

　　宾川县自和村农户 王俊峰：

　　十三米。

　　记者：

　　见到水了吗？

　　王俊峰：

　　没有。

　　曹家岩脚村村民 马小双：

　　一天背几次水，要喂猪，要喂牛，其他事情都做不成，农活也做不成，一天就是背水吃。

　　记者：

　　为什么跑这么远来舀水呀？

　　小姑娘：

　　家里面没水了。

　　记者：

　　一个人过来的？

　　小姑娘：

　　嗯。

　　记者：

　　那舀了水之后呢？

　　小姑娘：

　　我爷爷来挑。

　　解说：

　　水在哪里？2012年的春天水资源蕴藏量居全国第三的云南很多地方再此以干旱开年，眼下正是大麦小麦的灌浆期，也是一年收成的关键，然而从空中俯看，大片的麦田却是一片枯黄。

　　云南石林县农民 黄庆兰：

　　今年没有收成了，你看没有麦穗了。

　　记者：

　　那你割回去做什么呢？

　　黄庆兰：

　　只能喂牲口，人是不可能吃了。

　　解说：

　　最急的还不是农作物，而是大家的生活用水。昆明、曲靖、楚雄、大理，在昆明全省315万人面临不同程度的饮水困难；在昆明城区不得不实施分片限时供水；在一些乡村找水又成了大家每天最重要的工作；在曲靖兴海子铺村(音)90%以上的水源点都干涸了；在双落村挤过近百米的岩峰，爬过三架梯子，在漆黑一片隧道中打水是村民们每天的生活。

　　双诺村村民 敖选平：

　　这个有三四丈高，这里比较危险，你要抓着这个，抓住这个柱子。

　　解说：

　　在澄江县干冲村更有村民每天踩着月光、排着长队汲取一股细流。

　　记者：

　　你几点钟到这的呀？今天。

　　村民：

　　一点钟多一点，就来了。我来了还有两个人(已经)到了。

　　记者：

　　比你还早？

　　村民：

　　比我还早。

　　记者：

　　那就是一晚上没睡觉？

　　村民：

　　是了嘛。

　　解说：

　　在楚雄州双柏县几个骑着三轮摩托的村民需要到十公里外的塔扎河拉水，按照每人三瓢的定量分配给村里人。

　　村民：

　　这12瓢水你能用多长时间呢？

　　村民 刘菊翠：

　　用4天。

　　记者：

　　12瓢水你能用4天啊？

　　刘菊翠：

　　嗯。

　　记者：

　　那平时像你们洗衣服，家里面用水怎么办？

　　刘菊翠：

　　没有水就是只能穿脏后拍拍灰尘啊，就是像这样拍一拍身上的灰。

　　解说：

　　在一户办喜事的人家水成了婚礼上最贵重的礼物。

　　张鲁芬的哥哥 张勇平：

　　这次是她儿子结婚，用水量比较大，这几天连续都在送水。

　　张鲁芬：

　　我心里面老是好了嘛，太高兴了嘛，我激动了又想哭出来又哭不出来。

　　张鲁芬的儿子 王雄：

　　这个水对我们现在非常珍贵，没有这个水就没法办这个婚礼，没办法请这么多的客人。

　　解说：

　　来自云南省防汛抗旱指挥部的数据，干旱的云南目前已有254条中小河流断流，390座小型水库干涸，而气象部门预测，未来十天云南干旱地区仍然不会有有效降雨。

　　白岩松：

　　中国的文字是象形文字，其实在这一个“旱”字里头就把原因跟结果全给说出来了，你看“旱”字的上面是“日”头，也就是说不下雨天天就能见着太阳，造成的局面是什么呢？底下就是一个“干”，加在一起就是“旱”，所以我隐隐约约觉得其实都不用“干旱”这个词，这个“干”有点多余了，就用“旱”就已经说明情况了。那么它当然给云南的老百姓的生产、生活带来巨大的影响。来，接下来我们就来连线这些天一直在跑整个云南旱区，我们的记者隋笑梅，隋笑梅你好。

　　(电话连线)

　　本台记者 隋笑梅：

　　你好，岩松。

　　白岩松：

　　刚才我说了数字可能只是干巴巴的，但是这些年你一直在跑，你感受到在云南整个旱区里老百姓生产生活都已经受到什么样的影响？

　　隋笑梅：

　　是这样的，其实可能既使是我不说，很多人已经在我们的节目当中都看到了，很多片子里都会讲到，一说到用水，经常比如是六口人用一个洗脸盆在洗脸，然后这盆水不能扔掉，有的要喂猪、喂羊等等，这种可能大家都已经看到了。这是一种人畜饮水面临的困难情况。比如说我去了一个村子，这个村子的这位老人都已经是80多岁了，他也要去取水的地方，因为现在政府有免费给送水，他也要去取水的地方往回抬水，这是我们看到的。这是对他生活的影响，我们都是可想而知的。

　　但是从另一方面，我的确看到了，因为云南是持续干旱，那么这三年了，干旱当中当地做了一些事情，也的确在这次对饮水方面起到了一定的作用，比如说家家都有水窖，这种水窖是政府出资，每户一般来补偿都是2500多块钱。这样修了水窖之后，既使是在现在这种干旱的状况也提出一个要保证所有的人都有饮用水，这样有一些地方，比如说开远这个地方给我的印象很深，政府就要修硬化路面，让车能到每一户村民的家门口，这样的话他才能让这个水窖起到作用。既使我这个地方离水源地，比如那个地方离水源地有二十公里，我还可以用拉来的水放到村民的水窖当中，能够保障它的饮用水。

　　白岩松：

　　另外，干旱除了对农作物等等影响之外，是否对当地人民的一些生活，包括一些抉择也会产生影响？

　　隋笑梅：

　　是的。这种影响比如说很多村子也的确出现了，尤其是没有办法解决水问题的地方出现了外出打工的现象。比如说我们在弥勒，弥勒有一个武山乡(音)，我去那个村子一共有436个人，其中就有98个人已经在外打工了。但这种打工的原因，其实很大的成份上是因为这个地方没有水。那他们出去打工，我采访当中有一个留守老人说，他说打工回来用这个钱来买水，因为在这个地方他们离水源地很远，每个月用于买水的钱就得350多块钱。

　　白岩松：

　　这可真是一笔新增的而且不小的负担。

　　最后一个问题，从2010年、2011年到现在已经连续三年干旱了，我看了一下历史的统计，1300年一直到1900年大约是大旱每九年云南有一次，小旱大约五年才一次，但是现在连续三年干旱，今年这次旱跟前两年有什么不一样的地方吗？

　　隋笑梅：

　　实际上是有的。因为比如说2010年的干旱，其实大家都知道非常严重，那个时候说百年一遇，但有一个全省性的。那么今年的特点是局部性，局部性主要是因为云南一共是16个市州，现在分布在9个市州，比如说昭通、曲靖、昆明这些地方是局部性。还有阶段性，比如去年汛期的时候，一般雨量还是有的，甚至我们都知道发生一些自然灾害，但是去年汛期的时候已经开始干旱了。那么这样的话，在主汛期出现干旱的时候，这样影响就很大，比如我们去采访的时候，有一些井在去年9月份的时候开始干涸了，种葡萄就不行了。还有一个严重性，严重性主要体现在什么呢？这9个市州大多在云南来讲是经济比较发达的地区，比如说昆明、曲靖、玉溪、红河这样的地方，这次干旱对他们的经济造成很大的影响。

　　白岩松：

　　这种综合的影响就特别大了。

　　隋笑梅：

　　对。

　　白岩松：

　　好，非常感谢笑梅给我们带来的报道。

　　其实刚才隋笑梅也提到了水窖，干旱现在已经成了云南省一个非常重要的大事，包括今年在云南开“两会”的时候，一个重要的议题也与水有关。今天上午云南省委书记秦光荣也接受了我们记者的采访，其中谈到了很多的举措，其中也有一些点跟人们的生活紧密相关，我们一起听一下。

　　(播放短片)

　　云南省委书记 秦光荣：

　　把山区、半山区的老百姓的小水窖把它灌满、装满，这个大概是我们现在大概每一方水，运一方水有的地方补助10元，有的地方补助20元，现在190万口小水窖已经灌满了160万口，都是地方政府拿钱补贴，用车把水拉上去把它灌满。这样保证了广大山区、半山区农民的用水安全问题。第四条，就是送水。包村、包户送水。现在地方政府组织了各个方面的力量，大概动用的车辆是5万多台，特别对那些特别困难的一些村，尤其是学校，农村的学校现在保证定时送水，提出的口号是不能让一个人因为干旱而没有水喝。

　　白岩松：

　　面对大旱我们首先要救急，但是面对着连续三年的大旱，恐怕除了救急之外还有长远的思考。那当然要回头思考为什么持续干旱，背后还有没有其它的一些因素呢？

　　(播放短片)

　　解说：

　　这是徐林已经持续三年的工作，每天早六点起床，先到县城附近的取水点，然后奔赴各个村寨。32岁的徐林从2010年3月至今，为村民送水已经累计2000多趟。水库见底、水井干涸、河水断流，从2009年他所在的云南省芦西县连续遭受旱灾，徐林说：“只要旱情一天不解除，我就不会停止拉水。”

　　字幕提示：2010年3月16日新闻

　　片中主持人：

　　气象部门综合评定云南省目前的干旱为秋冬春连旱，全省综合气象干旱重现期为80年以上一遇，其中滇中、滇东、滇西东部大部分地区为100年以上一遇。

　　字幕提示：2012年2月11日新闻

　　片中主持人：

　　云南的9个州市是出现了持续数月的大旱，而且也是当地连续三年出现大旱了。而随着旱情的发展，局部地区出现了人畜饮水困难，并且已经开始影响春耕。

　　云南省气候中心 戴丛蕊：

　　从2009年1月份到2011年的12月份，三年的累积降水量全省是亏缺了5550毫米左右。我们全省年平均降水量是1090毫米，也就是说3年累积的降水总量亏缺了将近17%左右。

　　字幕提示：

　　2010年3月云南省会泽县马路乡

　　2010年3月 画面

　　解说：

　　两年前，云南会泽县马路乡的这一幕还历历在目，在旱情最严重的岔河村，10岁的姐姐和4岁的妹妹每天跟着父亲一起到山下取水，一天至少两趟，来回要三个小时。

　　记者：

　　她跟你一样背水一次能拿多少？她背多少？

　　马路乡岔河村村民 贾梅梅：

　　她只能拿一瓶。

　　记者：

　　她拿一瓶拿回去？

　　贾梅梅：

　　她有时候路上口渴了，一瓶都给喝了。

　　字幕提示：

　　2010年8月云南省会泽县马路乡

　　2011年8月 画面

　　解说：

　　时隔一年，云南省会泽县又遭遇了干旱。记者再次回访了马路乡，村民们说旱情似乎比2010年还要严重，不仅缺水，口粮也不够了。

　　村民：

　　干了，长不出来了，没有了，没收成了。

　　记者：

　　那就是说这一年等于就是说老百姓种的东西是白种了？

　　村民：

　　白种了嘛，就砍了回家喂牛了。

　　字幕提示：

　　2012年2月云南省会泽县

　　解说：

　　时间进入2012年，云南省会泽县面临第三年干旱，大部分乡镇连续六个月没有有效降雨，消防部门不得不再次调用消防车为村民们送水。

　　会泽县消防大队战士 任太奎：

　　有些路，车轮子边都是擦着山边上，石头又滑，坐车都是心惊胆颤的，因为过两天天气更热，风干物燥，到时候肯定水更缺乏，肯定(水)送得更多。

　　解说：

　　为什么从2009年云南省持续三年遭受干旱的煎熬？今年的情况又会如何呢？

　　声音来源：云南省气象局首席预报员 晏红明：

　　这三年的干旱主要在滇中和东部地区比较明显一些，一般都是说这种冬春季节季节性干旱比较明显。在前期这种降水比较偏少的情况下，生产和生活用水的话主要是靠前期的水库蓄水，但是像前两年干旱的话，这边整个水库蓄水这块就差了很多，又遇到这种季节性的干旱的话，那这段时间缺水就比较严重。

　　记者：

　　这种情况罕见吗？

　　晏红明：

　　历史上的情况没有遇过。

　　解说：

　　目前全省的库塘蓄水量比去年同期减少17.7亿立方米，而根据气象部门预测，3月和4月云南仍不会出现明显的降雨。

　　秦光荣：

　　因为是旱季，今年的雨季会不会提前来？如果提前来的话，会对我们的压力会小一点。如果说还延续到5月底的话，我们这100天是云南最关键、最困难、最艰巨的阶段。

　　白岩松：

　　我们希望是最好的结果，但是一定要做最坏的打算，刚才这100天会让我们心里会感到很沉重。那么面对云南这样的一种干旱，当然大部分的原因是由于自然、天气，包括地质等原因造成的，但是也有网友在总结说，是不是我们自己也有责任，也就是说人为的一些责任。比如说列出了四条，“网友分析云南干旱原因”这块加个“人为”俩字，比如说每到雨季的时候发射防雹弹，因为烟草种植是一年的一个大项，但是它怕雨，所以发防雹弹有人怀疑说是不是就阻止了雨下来了，今天我注意到专家已经批评了这样的一种做法，说防雹弹不会阻止雨降下来，只不会造成不结成冰雹。第二个，野蛮开采矿产资源导致地下水枯竭。第三个，疯狂毁林破坏自然循环功能。其实这里指的是云南现在不是一个毁林，而是大量地在种经济林，那么会不会它也是干旱的一种原因？为什么？它成了一个大量的吸水。第四个，畸形的库塘安全管理理念导致蓄水严重不足。因为我们五六十年代是水利设施大上快上的时候，但是80年代开始，现在我们欠帐太多。但是综合这些因素你会发现不仅仅云南会有，全国很多地方其实可能都会有，哪怕没有我们是不是也要思考这样的一些问题？接下来我们就要连线一位嘉宾，是中国科学院水利部水土保持研究所的研究员穆兴民。穆先生，您刚才也听到了，比如说大家也会去担心我们一些人为的行为，比如说开矿等等因素和干旱之间会存在着一种关系，您怎么看待这样一种看法？

　　(电话采访)

　　中国科学院水利部水土保持研究所研究员 穆兴民：

　　这个东西我是这样子看的，因为我近几年一直在关注着西南的旱灾。那么从西南的旱灾，我自己理解的，第一个，气象干旱这是根本性的原因，那么涉及到您刚才也讲到关于人为因素的方面。那么我自己理解，涉及到人为因素，可能涉及到一个是涉农水利工程不足，就是涉及农业方面的水利工程不足。另外一个是生态水文系统遭受到一定的破坏，它的含氧水源的能力降低，我觉得后边这两个可能更多的。前几天，大概一个月前我在网上也看到所谓的发射防雹弹，这个我觉得不至于造成这么严重的问题。

　　白岩松：

　　好的，非常感谢您给我们带来的解读，谢谢。

　　其实，当然最主要的因素是自然、天气等等因素，但是的确网友这样一个总结也给我们各个省市自治区提出了一种你必须去思考的空间，我们怎么样可以面对大自然带来的灾，但是不要我们再掺杂其中，或者是一种错误的生产方式把它变成害。如果只有灾，而我们不把它变成害的话，我们还有大量的工作要做。接下来我们继续关注。

　　(播放短片)

　　解说：

　　水资源总量2222亿立方米，排名全国第三，但从水资源开发利用的角度看，云南水资源总量丰富的同时，又是一个水资源穷省。针对目前不断发展的旱情，云南省委书记秦光荣今天上午接受了本台记者的采访。

　　秦光荣：

　　我们从去年8月份以来，开工建设了121件应急调水项目工程。应急的调水项目，这个项目它包括28个县域，还有10个乡镇所在地的居民将来提供供水，大概能够保证640多万人的用水安全。

　　解说：

　　连续三年的旱情，很多人都在问为什么。有专家分析认为，除开水资源分布不均、要素不匹配外，最重要的是云南水资源开发利用的水平非常低。而事实上，随着连续三年大旱，云南水利建设也一直没有中断。

　　秦光荣：

　　我们水利工程建设过去每年大概，全省的里投资在20亿，但是2009年我们超过100亿，2010年我们超过150亿，去年的水利投资超过200亿，今年我分析可能还有更大的投入，国家在这一块也很支持，所以加强水利工程建设，从根本上解决云南缺水的局面，这是我们当前把抗旱保供水作为当前全局工作中的第一位的任务。

　　解说：

　　尽管连续三年不断增加水利投入，但是面对今年的旱情，云南需要做的工作恐怕还有很多，尤其是农村地区，“这些工程大多集中于云南的地州市等城区附近。”这是2010年云南省防汛抗旱指挥部办公室主任达瓦对水利建设的反思。面对2010年的旱情，他说：“城镇旱情不严重，州市城镇一般都有较好的水利设施，或者城区都离水库较近。饮水、输水都相对便捷。”自建省以来，云南干旱的年份有50年，但工程性缺水的提法直到2010年1月全省抗旱座谈会上才提出。当时形成的共识是：“抗旱重点在农村。”达瓦的潜台词是，农村水利设施极度缺乏，因以昆明为例，全市共有1400多口水井，但分布在四个主城区的就有1100多口，而目前云南省有大中小型水库5572座，但其中需要修缮的水库就有3000多座。专家表示，如果这些水库都是健康的话，那么在水库下游、在群众饮水上、在农田灌溉上都会起到很积极的作用，干旱形势也许就不会这么严重。

　　字幕提示：2月26日《中国之声》采访

　　中国工程院院士 王浩：

　　比如大坝上有隐患，不敢蓄那么高的水位，有水只好让它白白从大坝流走了，就蓄不上水了，水库达不到设计标准，就跟个摆设一样了。

　　解说：

　　早在2010年，秦光荣就表示：云南全省地势垂直高差大、山高坡陡，雨水顺着地势快速向谷底江河汇集，利用较为困难。但是工欲善其事必先利其器，要解决久旱问题，就必须让水利工程不再成为难题和摆设，这应该是摆在云南面前最大的挑战。

　　白岩松：

　　其实一到面临哪个地方大旱的时候，你就会感觉最倒霉的，而且最让你心疼的就是农民。因为总是他们在承担着大旱给他们带来这样一种深远的影响。表面上看，可能是因为他们要种地，没办法，没水的话收入各方面都要减少，其实在干旱面前农村之所以显得非常地严重，它也是城乡不平衡的另一种表现方式，比如说一有大旱的时候就要保城市，这一保有的时候农村那边就要跟着倒霉。另外，很多农民手里没什么钱，他没法自己去打井，而富裕的人或者说单位就可以打更深的井，水就有了。因此，“抗旱的重点在农村。”这句话不仅仅是农村在旱的面前有非常发自内心的这种需要，其实还有一种不平衡存在期间，我们也需要改变它。