蔡国雄：分时电价比阶梯电价更合理

　　欢迎好大家来到“两会”嘉宾聊天室，我们今天请来的全国政协委员蔡国雄老师，蔡老师，你曾经关注过阶梯电价，您为什么会关注这个话题？

　　蔡国雄：电价这个东西跟老百姓的生活息息相关同时，他对国家的能源政策，对政府、老百姓的导向，引导老百姓怎么样用能源，怎么样用电，在这些方面是起到很大、很关键的作用。当时，咱们国家现在要搞这个阶梯电价，我本身是搞电的工程师，所以对这个问题很关注。

　　主持人：您对国家实施阶梯电价怎么看的？

　　蔡国雄：为什么要出这个阶梯电价？这一方面是政府要这样推行。另外一方面，也是老百姓的要求。

　　主持人：难道是老百姓自主要求实行阶梯电价吗？

　　蔡国雄：也就是随着我们国家，老百姓对节能的意识不断提高，如何推进节能，在这些方面老百姓的意识也逐渐提高。节能逐渐采用什么样的方法，

　　得到大家的认同以后就提出了为了节约能源，我们也想阶推出阶梯电价，我们用电的一些基本部分定一个标准，定一个线，在这个线之下用一个电价。如果你用电更多了，用另外一个电价，用得再多，上面再分成几个阶梯。用这样的市场规律，就是电价如果是你用得越多，价格越高的话，用这样的价格杠杆控制老百姓用电，控制总体的用。

　　应该说，这种思路，大家的出发点都是好的，电是不一样的，发电和用电是同时进行的，那么，同时进行这里边就有一个问题，我们的发电机，应该是平稳的发电，满负荷发电的时候效率最高，也就是最节能。也就是发每度电用的燃煤最低，如果带不满负荷，比如说这个发电机能够百分之百，这是最好的发电方法，可是只能20%到30%的负荷，这个燃煤效率就要降低。同时的话，我们希望国家对于发电设备、输电设备投入，这些方面在比较合理的范围内。

　　我说的什么意思呢？实际上每天由于人类的活动习惯，白天用电多，夜间用电少。那么，夜间怎么办呢？夜间发电机还要发电，那么有些发电机就要把负荷降下来，或者是停掉。有些发电机还不好停，比如说核电站、原子能发电，这样的情况下反应堆不太好调。另外，还有净流式水电站，有好几种，有一种像三峡，我们可以把水存在里面，我们经常报三峡水库的水位有多少米，前段时间已经达到175米，有很大的库容可以把水存起来，这样要发电的时候就可以发，不需要的时候就可以存起来。还有一种是净流式水电站，比如说葛洲坝就没有很大的库容，这样的发电厂如果白天发电，夜间不发电就叫弃水，就是把水白白放掉了，这是很可惜的事情。风电也是这样，风来了你可以发电，风停了的时候你发不了。风来的时候你不用电这个电也是白白浪费掉，我们只好叫做“弃风”，把封封弃掉，我们发电机不发电了。

　　所以，我们往往从节能角度上来说，这个没问题，获能越好，似乎越好，可是另外一方面，我们应该是合理的利用能源。因为实际上人生活在这个社会当中，必然要使用能源，这个能源是使用白天的能源还是夜间的能源，往往我们无法挑，比如说，现在用热水洗澡，那么在这种情况下，你往往没有考虑在白天洗还是晚上洗，这对电力系统有什么影响，对节能带来什么样的后果。但是如果用阶梯电价、总量来进行分析，用这样的方法来看是否节能的话。

　　我们的电力系统白天和晚上有很大的差别，我们希望电力系统能白天和晚上匀速地发电，在很多情况下达不到，怎么办？我们现在采取的方式，是夜间把多余的电耗掉，干什么呢？把水抽上去。比如说北京有一个十三陵抽水蓄能发电站，就是用多余的电把水朝上去，到白天高峰负荷的时候再发电。在这个事实上我们就发现，这个电白天和夜间是不等价的。

　　主持人：消耗的能量是不一样的。

　　蔡国雄：同时还要投资建这样的抽水蓄能电站，这是国家进行投资的。

　　另外，我们除了电的调节以外，一般情况下，白天我们总不能用拉闸限电的方式让老百姓少用电，当然有这种方式，比较野蛮的方法。可是现在我们都不鼓励这样的方法，只有到电力系统实在不得以的情况下才进行。我们看到，特别是夏天白天下午的时候，这时候高峰符合会带来很高的高峰负荷，要使不拉闸限电的时候，我们的设备一定要比高峰还要有更高的发电余地，我们才可能不拉闸限电。我们国家不得不为这个尖峰付出很多的代价。

　　主持人：可能平常有闲置的，为了满足高峰时候的需要。

　　蔡国雄：对，满足尖峰。我们电力系统要不拉闸限电的话，一定是这个尖峰，比这个还要高才可能不拉闸限电。是不是有许多发电设备在平常的时间，包括夜间，大量的在闲置，大量的国有资产在限制。

　　我们就告诉大家这个事实，让大家白天少用电，晚上多用电，通过什么样的方法达到这样的目标呢？也是用市场的杠杆，也就是分时电价，用这样的方法来进行调节，鼓励大家多用夜间的电，少用白天的电，这样的尖峰就不会很尖，因为那个时段价格会很高。这样一来，国家不用那么多投资建发电厂，可是在阶梯电价当中，不能够反映这个时间上的差异。

　　分时电价已经在部分南方城市试行

　　主持人：阶梯电价在某种程度上有不合理之处？就是在制度上的设计没有那么完善、完美。您现在提出来的分时电价，能解决缺陷问题吗？

　　蔡国雄：分时电价，我们要想节能，真正起到节能的效果，当然老百姓会有别的想法。

　　老百姓当中也有这样的呼声，希望用阶梯电价来抑制过度能源消费，抑制这种奢侈。阶梯电价的话，主要是从这样的角度来进行限制，可是他从电力系统的真正节能角度上来说，并不太合理。去年的话，我建议用分时电价来代替阶梯电价，今年我又提一个提案，我想是这样：阶梯电价这样的观念，在老百姓当中由于有阶梯水价，阶梯电价的概念也是比较根深蒂固的，想希望采用这样的方法。可是，同时老百姓又有一个看法，就是阶梯电价实施了以后，这个钱签都是收老百姓的钱，大家有一个看法，好像电力公司这样的国企还要捞签钱，他没有从节能上面考虑。我希望把阶梯电价和分时电价融合起来。

　　主持人：这个怎么样融合？

　　蔡国雄：阶梯电价的概念大家都清楚，多少度电价格是多少，再超过另外一个阶梯是多少钱。这里都有一个加钱的概念，所以老百姓不太容易接受。我想应该有一个减钱的概念，就是价格也有下降的部分，不能光上升，一定有下降的部分。哪在哪儿下降？夜间的电费下降，或者是夜间的电费用的电不算在阶梯电价的基数当中。比如说，你一个月用多少度电，这是算第一个阶梯，在这个阶梯的基数当中，我们不把夜间用电计算在里面。总之的话，让大家感受到这个电价不是不是一直往上走，也可以往下减的。比如夜间的电价，我们可以适当地降一部分，有降的、有增的，老百姓就好理解。